Discussion:
plannen afschaffing WW
(te oud om op te antwoorden)
Nieky
2008-05-26 21:51:23 UTC
Permalink
Wat vinden jullie van de plannen van de PvdA om de WW af te schaffen en de
verantwoording bij de werkgever te leggen?
De wg moet voortaan zorgen dat het overtollige personeel ander werk krijgt.
Dat kan bij hemzelf of elders.
Ontslag kan niet meer, ook niet meer via de kantonrechter.

Neemt een ondernemer dan nog wel nieuw personeel aan??
N.
Tom
2008-05-26 22:13:00 UTC
Permalink
Post by Nieky
Wat vinden jullie van de plannen van de PvdA om de WW af te schaffen en de
verantwoording bij de werkgever te leggen?
Bron? Ik heb alleen iets gelezen over afschaffing van de WW-premie, maar
niet van de WW.

Tom.
pleerol
2008-05-26 22:37:10 UTC
Permalink
Post by Tom
Post by Nieky
Wat vinden jullie van de plannen van de PvdA om de WW af te schaffen en de
verantwoording bij de werkgever te leggen?
Bron? Ik heb alleen iets gelezen over afschaffing van de WW-premie, maar
niet van de WW.
Tom.
En dan zijn er ook nog Outplacement-bureaus om het personeel tegen een
niet geringe vergoeding eruit te werken...
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.
Frank van der Pol
2008-05-26 23:42:06 UTC
Permalink
Post by Nieky
Wat vinden jullie van de plannen van de PvdA om de WW af te schaffen en de
verantwoording bij de werkgever te leggen?
Ik vind daar niks van. Ik stel alleen vast dat de PVDA met dit
voorstel opnieuw laat zien dat zij geen weldenkende
sociaal-democratische partij meer is, maar eerder een zieltogende
beweging die lijdt aan de rudimenten van een verpauperd liberalisme.

Ik voorspel dat er met dit voorstel vrijwel geen werkgever meer zal
zijn die een haar op z'n hoofd zal kunnen vinden die eraan denkt ooit
nog iemand in de vorm van een vast dienstverband aan te nemen. Nou was
dat toch al een trend, maar als die plannen doorgaan wordt het
simpelweg standaard. En om de 'drie contracten=vast' regel te omzeilen
worden vast wel weer handige constructies bedacht.
Post by Nieky
De wg moet voortaan zorgen dat het overtollige personeel ander werk krijgt.
Dat kan bij hemzelf of elders.
Ontslag kan niet meer, ook niet meer via de kantonrechter.
Neemt een ondernemer dan nog wel nieuw personeel aan??
Jawel, maar dan dus alleen maar voor bepaalde tijd, want dan tekent de
werknemer in feite bij voorbaat voor eindigheid van z'n dienstverband
en is er geen sprake van ontslag, maar van het niet voortzetten c.q.
opnieuw afsluiten van een contract.
Tom
2008-05-27 07:54:19 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Nieky
Wat vinden jullie van de plannen van de PvdA om de WW af te schaffen en de
verantwoording bij de werkgever te leggen?
Ik vind daar niks van. Ik stel alleen vast dat de PVDA met dit
voorstel opnieuw laat zien dat zij geen weldenkende
sociaal-democratische partij meer is, maar eerder een zieltogende
beweging die lijdt aan de rudimenten van een verpauperd liberalisme.
Ik voorspel dat er met dit voorstel vrijwel geen werkgever meer zal
zijn die een haar op z'n hoofd zal kunnen vinden die eraan denkt ooit
nog iemand in de vorm van een vast dienstverband aan te nemen. Nou was
dat toch al een trend, maar als die plannen doorgaan wordt het
simpelweg standaard. En om de 'drie contracten=vast' regel te omzeilen
worden vast wel weer handige constructies bedacht.
Precies. Als het zó onaantrekkelijk wordt gemaakt om mensen te ontslaan, met
name in het midden- en kleinbedrijf dat toch al krom ligt om met anderhalve
man en een paardenkop die ontzagwekkende overheidsbureaucratie uit te
voeren, zullen bedrijven simpelweg mensen alleen nog maar tijdelijk
aanstellen. Of steeds meer zzp'ers inhuren zonder enig dienstverband, een
ontwikkeling die nu al in veel sectoren (bouw, advieswezen, onderhoudswerk,
ICT etc.) sterk aan het groeien is. Allemaal dus in feite contraproductief
voor de arrebeiers die stemmen op de PvdA - en zich dan nog afvragen hoe het
komt dat steeds meer kiezers andere partijen aantrekkelijker vinden.

Tom.
Ximinez
2008-05-28 06:40:39 UTC
Permalink
Post by Tom
Post by Frank van der Pol
Post by Nieky
Wat vinden jullie van de plannen van de PvdA om de WW af te schaffen en de
verantwoording bij de werkgever te leggen?
Ik vind daar niks van. Ik stel alleen vast dat de PVDA met dit
voorstel opnieuw laat zien dat zij geen weldenkende
sociaal-democratische partij meer is, maar eerder een zieltogende
beweging die lijdt aan de rudimenten van een verpauperd liberalisme.
Ik voorspel dat er met dit voorstel vrijwel geen werkgever meer zal
zijn die een haar op z'n hoofd zal kunnen vinden die eraan denkt ooit
nog iemand in de vorm van een vast dienstverband aan te nemen. Nou was
dat toch al een trend, maar als die plannen doorgaan wordt het
simpelweg standaard. En om de 'drie contracten=vast' regel te omzeilen
worden vast wel weer handige constructies bedacht.
Precies. Als het zó onaantrekkelijk wordt gemaakt om mensen te ontslaan, met
name in het midden- en kleinbedrijf dat toch al krom ligt om met anderhalve
man en een paardenkop die ontzagwekkende overheidsbureaucratie uit te
voeren, zullen bedrijven simpelweg mensen alleen nog maar tijdelijk
aanstellen. Of steeds meer zzp'ers inhuren zonder enig dienstverband, een
ontwikkeling die nu al in veel sectoren (bouw, advieswezen, onderhoudswerk,
ICT etc.) sterk aan het groeien is. Allemaal dus in feite contraproductief
voor de arrebeiers die stemmen op de PvdA - en zich dan nog afvragen hoe het
komt dat steeds meer kiezers andere partijen aantrekkelijker vinden.
Merkwaardige zienswijze om werknemers maar standaard te zien als mensen
waar de ondernemer zo snel mogelijk weer vanaf wil kunnen. In de huidige
markt is het eerder zo dat een ondernemer z'n goede mensen juist zo veel
mogelijk vast wil houden. Daar zijn tijdelijke contractjes niet zo'n
goed middel voor.

X.
Frank van der Pol
2008-05-28 11:22:27 UTC
Permalink
Post by Ximinez
Merkwaardige zienswijze om werknemers maar standaard te zien als mensen
waar de ondernemer zo snel mogelijk weer vanaf wil kunnen.
Dat kun je wel merkwaardig vinden en misschien is dat wel terecht maar
het vormt wel het bestaansrecht van uitzend- en detacheringsbureaus.
Dus zo vreemd is het niet.
Post by Ximinez
In de huidige
markt is het eerder zo dat een ondernemer z'n goede mensen juist zo veel
mogelijk vast wil houden. Daar zijn tijdelijke contractjes niet zo'n
goed middel voor.
Een vast dienstverband ook niet. Althans niet als je het over
middelbare of hogere functies hebt. Want laten we wel wezen; een
werknemer die, omdat-ie geen vast dienstverband krijgt, weg gaat bij
z'n werkgever, start elders toch ook weer met een tijdelijk contract
en wordt vervolgens meer dan eens t.a.v. dat vaste dienstverband
opnieuw aan het lijntje gehouden. En tegen de tijd dat de als worst
voorgehouden "intentie om het contract om te zetten in een vast
dienstverband" ingelost moet worden, is de markt veranderd en/of moet
er weer zo nodig een reorganisatie geïnitiëerd worden.

Je zou de stelling aan kunnen dat met het veranderende karakter van de
arbeidsmarkt in feite de werkgevers een/de premie voor (een 100%) WW
zouden moeten betalen, want de door werkgevers zo vurig gewenste
ontslag-flexibiliteit is in feite bedoeld om marktfluctuaties c.q. het
ondernemersrisico af te dekken. En zowel marktfluctuaties als
ondernemersrisico zijn een risico waarvan de te betalen premie voor
afdekking ervan eerder behoort bij de werkgever dan bij de werknemer.
Die constructie heeft een zelfreinigend effect doordat de premie komt
te liggen bij de actor in het geheel, te weten de werkgever: springen
de werkgevers te makkelijk met de flexibiliteit om, dan draaien ze
zelf op voor de hogere premie die daar het gevolg van is.

Ik weet ook wel argumenten te verzinnen waarom het niet zou werken.
Gebrek aan begrip voor het solidariteitsprincipe bij werkgevers is er
één van ("waarom moet ik opdraaien voor het risico/de incompetentie
van mijn concurrent"), maar feitelijk is dit eenzelfde, maar dan
collectieve maatregel als de PVDA voorstelt, met het belangrijke
verschil dat de werkgever zich niet bezig hoeft te houden met waar-ie
uit de aard der zaak nooit goed in kan zijn, namelijk werk vinden voor
een werknemer die hij zelf niet meer wil hebben.
Peter Brummelkamp
2008-05-28 18:09:52 UTC
Permalink
On Wed, 28 May 2008 08:40:39 +0200, Ximinez
<***@myown.mailcan.com> ;posted message-id
<g1iups$108b$***@nl-news.euro.net> about Re: plannen afschaffing WW:

===knip===
In de huidige
Post by Ximinez
markt is het eerder zo dat een ondernemer z'n goede mensen juist zo veel
mogelijk vast wil houden.
===knip===

Inderdaad... GOEDE mensen.

Maar wat kan een ondernemer momenteel nog met slecht presterende
mensen !??
--
Peter Brummelkamp
www.het-administratiekantoor.nl
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
Frank van der Pol
2008-05-28 23:14:04 UTC
Permalink
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Maar wat kan een ondernemer momenteel nog met slecht presterende
mensen !??
Ze bij bosjes genereren. Daar zijn verschillende methoden voor,
waaronder (maar niet gelimiteerd tot):

- Drie keer in twee jaar reorganiseren en toch gemotiveerdheid eisen.
- Incompetente managers inzetten. (shit runs down)
- Verantwoordelijkheden ontnemen en initiatief de kop in drukken.
- Klachten niet serieus nemen.
- Van mensen kwaliteiten eisen die ze niet bezitten

Naar mijn vaste overtuiging is er namelijk voor het slecht presteren
van mensen in de overgrote meerderheid van de gevallen een reden te
vinden die terug is te voeren is op zaken als bijvoorbeeld beroerd
management, gebrek aan coaching of andersoortige misstanden binnen het
bedrijf. Net zoals dat met ziekteverzuim (bewezen) het geval is.
Arnold Hendriks
2008-05-29 17:23:47 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Naar mijn vaste overtuiging is er namelijk voor het slecht presteren
van mensen in de overgrote meerderheid van de gevallen een reden te
vinden die terug is te voeren is op zaken als bijvoorbeeld beroerd
Heb je ook gegevens die jouw vaste overtuiging onderbouwen?
Post by Frank van der Pol
management, gebrek aan coaching of andersoortige misstanden binnen het
bedrijf. Net zoals dat met ziekteverzuim (bewezen) het geval is.
Mag ik daaruit concluderen dat volgens jou in de overgrote meerderheid van
de gevallen, de reden voor ziekteverzuim niet ziekte is, maar dat werknemer
verzuimt vanwege beroerd management of gebrek aan coaching? Welk bewijs heb
je het over?

Volgens mij is die werknemer niet veel beter dan de werkgever die jij nu
schetst. De een fraudeert, de ander kan geen bedrijf runnen. Het is een
wonder dat we uberhaupt nog een BNP hebben in Nederland....
Frank van der Pol
2008-05-29 23:26:24 UTC
Permalink
Arnold Hendriks schreef in bericht
Post by Arnold Hendriks
Post by Frank van der Pol
Naar mijn vaste overtuiging is er namelijk voor het slecht presteren
van mensen in de overgrote meerderheid van de gevallen een reden te
vinden die terug is te voeren is op zaken als bijvoorbeeld beroerd
Heb je ook gegevens die jouw vaste overtuiging onderbouwen?
Ja. Niet als het gaat om statistische gegevens. Wel als het gaat om
pakweg 30 jaar eigen waarneming. Het is daarnaast ook één van de
redenen geweest waarom ik voor mezelf begonnen ben.
Post by Arnold Hendriks
Volgens mij is die werknemer niet veel beter dan de werkgever die jij nu
schetst. De een fraudeert, de ander kan geen bedrijf runnen. Het is een
wonder dat we uberhaupt nog een BNP hebben in Nederland....
Het kost geen enkele moeite een behoorlijk BNP te genereren. Dat deden
we ten tijde van de Oostindische Compagnie al. Het mag weliswaar niet
in Nederland, maar met kinderarbeid en slavernij kom je qua productie
best ver.
Peter Brummelkamp
2008-05-29 20:05:53 UTC
Permalink
On Thu, 29 May 2008 01:14:04 +0200, Frank van der Pol
Post by Frank van der Pol
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Maar wat kan een ondernemer momenteel nog met slecht presterende
mensen !??
Ze bij bosjes genereren. Daar zijn verschillende methoden voor,
- Drie keer in twee jaar reorganiseren en toch gemotiveerdheid eisen.
- Incompetente managers inzetten. (shit runs down)
- Verantwoordelijkheden ontnemen en initiatief de kop in drukken.
- Klachten niet serieus nemen.
- Van mensen kwaliteiten eisen die ze niet bezitten
Naar mijn vaste overtuiging is er namelijk voor het slecht presteren
van mensen in de overgrote meerderheid van de gevallen een reden te
vinden die terug is te voeren is op zaken als bijvoorbeeld beroerd
management, gebrek aan coaching of andersoortige misstanden binnen het
bedrijf. Net zoals dat met ziekteverzuim (bewezen) het geval is.
Discutabel, maargoed.

Nu graag in de situatie van 1 tot 3 medewerkers...
Reorganisaties ??
Incompetente managers inzetten ??
Verantwoordelijkheden ontnemen ??

Blijft m.i. een probleem.
--
Peter Brummelkamp
www.het-administratiekantoor.nl
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
Frank van der Pol
2008-05-29 23:33:00 UTC
Permalink
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Discutabel, maargoed.
Hoezo? Kijk voor de aardigheid eens naar wat er met de belastingdienst
gebeurt.
Post by Peter Brummelkamp
Nu graag in de situatie van 1 tot 3 medewerkers...
Reorganisaties ??
Incompetente managers inzetten ??
Verantwoordelijkheden ontnemen ??
Ik begrijp dat er volgens jou een vrij groot aantal bedrijven is dat 1
tot 3 werknemers heeft en, zoals je zelf omschreef "slecht presterende
mensen" in dienst heeft? Althans zoveel bedrijven dat dat probleem een
drastische verruiming van de ontslagwetgeving vereist?

Niemand vraag ooit aan een eigenaar van een bedrijf met 3 man
personeel of-ie eigenlijk wel over de capaciteiten beschikt die het
hebben van personeel met zich meebrengt. Het antwoord zal vast ja
zijn, maar de vraag is of dat aan dat ja niet vrij vaak feitelijk een
behoorlijke zelfoverschatting ten grondslag ligt.
Post by Peter Brummelkamp
Blijft m.i. een probleem.
Wat precies?
Bert Rozenberg
2008-05-30 08:04:40 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Ik begrijp dat er volgens jou een vrij groot aantal bedrijven is dat 1
tot 3 werknemers heeft en, zoals je zelf omschreef "slecht presterende
mensen" in dienst heeft? Althans zoveel bedrijven dat dat probleem een
drastische verruiming van de ontslagwetgeving vereist?
Ik heb die hele ontslagwetgeving in Nederland nooit begrepen. Als werknemer
verhuur je je kennis en vaardigheden aan een werkgever. Als je als
werknemer die kennis en vaardigheden onder, voor jou, betere voorwaarden
aan een ander kunt verhuren, dan mag je tegen de werkgever zeggen dat je de
huurovereenkomst over twee maanden beëindigt. Als de werkgever
vergelijkbare kennis en vaardigheden onder, voor hem, betere voorwaarden
kan inhuren, waarom zou hij de huurovereenkomst dan niet op mogen zeggen?
--
Bert Rozenberg
Create, send and email PDF-invoices.
http://www.factuurbright.com
Veel mensen leven liever met een probleem dat ze niet kunnen oplossen, dan met een oplossing die ze niet kunnen begrijpen.
peter
2008-05-30 08:47:15 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Ik heb die hele ontslagwetgeving in Nederland nooit begrepen. Als werknemer
verhuur je je kennis en vaardigheden aan een werkgever. Als je als
werknemer die kennis en vaardigheden onder, voor jou, betere voorwaarden
aan een ander kunt verhuren, dan mag je tegen de werkgever zeggen dat je de
huurovereenkomst over twee maanden beëindigt. Als de werkgever
vergelijkbare kennis en vaardigheden onder, voor hem, betere voorwaarden
kan inhuren, waarom zou hij de huurovereenkomst dan niet op mogen zeggen?
Omdat de werknemer altijd als de zwakkere partij is beschouwd die
tegen misbruik van de werkgever beschermd dient te worden.
--
peter
Bert Rozenberg
2008-05-30 10:50:54 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Bert Rozenberg
Als de werkgever
vergelijkbare kennis en vaardigheden onder, voor hem, betere voorwaarden
kan inhuren, waarom zou hij de huurovereenkomst dan niet op mogen zeggen?
Omdat de werknemer altijd als de zwakkere partij is beschouwd die
tegen misbruik van de werkgever beschermd dient te worden.
En dat is inmiddels zover doorgeslagen dat het tijd wordt dat de werkgever
tegen misbruik van de werknemer beschermd wordt.
--
Bert Rozenberg
Create, send and email PDF-invoices.
http://www.factuurbright.com
Veel kennis is nog geen wijsheid.
Arnold Hendriks
2008-05-31 09:30:02 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by peter
Post by Bert Rozenberg
Als de werkgever
vergelijkbare kennis en vaardigheden onder, voor hem, betere
voorwaarden kan inhuren, waarom zou hij de huurovereenkomst dan
niet op mogen zeggen?
Omdat de werknemer altijd als de zwakkere partij is beschouwd die
tegen misbruik van de werkgever beschermd dient te worden.
En dat is inmiddels zover doorgeslagen dat het tijd wordt dat de
werkgever tegen misbruik van de werknemer beschermd wordt.
Waarom wordt ontslagbescherming niet gewoon afgebouwd naarmate iemand een
beter salaris krijgt? Iemand die een minimumloon verdient is een zwakkere
partij dan iemand die 2x modaal verdient, laat staan een topman bij een
beursgenoteerd bedrijf.
Peter Brummelkamp
2008-06-04 18:55:06 UTC
Permalink
On Sat, 31 May 2008 11:30:02 +0200, "Arnold Hendriks"
Post by Arnold Hendriks
Post by Bert Rozenberg
Post by peter
Post by Bert Rozenberg
Als de werkgever
vergelijkbare kennis en vaardigheden onder, voor hem, betere
voorwaarden kan inhuren, waarom zou hij de huurovereenkomst dan
niet op mogen zeggen?
Omdat de werknemer altijd als de zwakkere partij is beschouwd die
tegen misbruik van de werkgever beschermd dient te worden.
En dat is inmiddels zover doorgeslagen dat het tijd wordt dat de
werkgever tegen misbruik van de werknemer beschermd wordt.
Waarom wordt ontslagbescherming niet gewoon afgebouwd naarmate iemand een
beter salaris krijgt? Iemand die een minimumloon verdient is een zwakkere
partij dan iemand die 2x modaal verdient, laat staan een topman bij een
beursgenoteerd bedrijf.
Tja... we kunnen er lang en kort over praten en voor alles is wel iets
te zeggen ; echt waar !!

Moeilijkheid blijft, in mijn ogen, een organisatie (zoals mijn
praktijk) met bijvoorbeeld 2 mensen.

Iemand voldoet leuk en eenmaal in vaste dienst lukt het hem (m/v) niet
"mee te groeien" en bij het aannemen van de 3e medewerker blijft
hij/zij achter bij de groei, bij de ander(en) en bij de verwachtingen
van collega en ondernemer.

Daar kan soms niemand wat aan doen. Lees maar wat over management,
management technieken, typen medewerkers, spanwijdte,
omspanningsvermogen (ook voor medewerkers en mensen net "onder" het
maangement).
Dat geeft ook helemaal niets, maar de ondernemer heeft hier wel mee te
maken.

De werknemer kan zelf binnen (laten we zeggen) 2 maanden weg, maar als
hij/zij de situatie zelf niet inziet, kom je als werkgever bijna niet
meer (netjes) van zo'n medewerker af.

Reorganisatie, herplaatsing, andere functie ??
Zelfs bijscholing zal niet altijd helpen....
--
Peter Brummelkamp
www.het-administratiekantoor.nl
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
Frank van der Pol
2008-06-05 12:26:45 UTC
Permalink
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Moeilijkheid blijft, in mijn ogen, een organisatie (zoals mijn
praktijk) met bijvoorbeeld 2 mensen.
Iemand voldoet leuk en eenmaal in vaste dienst lukt het hem (m/v) niet
"mee te groeien"
Je gaat uit van de situatie waarbij iemand al in vaste dienst is en
onder huidige wetgeving rechten heeft opgebouwd en beklaagt je
feitelijk over de financiële consequenties die die rechten (en jouw
eigen beslissing om hem/haar in vaste dienst te nemen) voor jou
hebben. Daar is in goed Nederlands maar één antwoord op: It's no use
crying over spilled milk.

Feitelijk suggereer je dat de wetgeving eigenlijk veranderd zou moeten
worden om de rechten te verkleinen van iemand met wie je onder een
geldende wetgeving bij volle verstand een contract voor onbepaalde
tijd hebt afgesloten. Dat is een naieve wens. Het is bovendien maar
goed dat dat niet kan. Een verzekeraar kan ook niet zomaar de no-claim
korting opheffen die je in de loop der jaren hebt opgebouwd.

Je hebt onder de huidige arbeidswetgeving in feite drie contracten van
een jaar om erachter te komen of iemand voldoet. Ook als het gaat om
competenties die nodig zijn voor groei. Als je daar na drie jaar nog
steeds niet achter bent, dan lijkt me dat niet een reden om de
wetgeving te veranderen, maar eerder een reden om eens naar je eigen
beoordelingsvermogen te kijken.

Als je vervolgens bang bent dat je ergens aan vast komt te zitten, dan
staat het je vrij om een tijdelijk contract niet te verlengen en
iemand anders een tijdelijk contract aan te bieden. Dat werken met
contracten en wisselen van werknemers (de praktijk van de door
werkgevers zo vurig gewenste arbeidsmobiliteit) en de hogere kosten
die dat met zich meebrengt (sollicitaties, overdracht, i.e. een lager
rendement en daarmee duurder worden van de werkplek) is nu eenmaal de
zakelijke prijs die je betaalt voor het afkopen van je risico dat je
loopt als je iemand in vaste dienst neemt.

Dus ofwel je betaalt die kosten in de vorm van een gouden handdruk bij
ontslag van een werknemer in vaste dienst. Of je betaalt ze in de vorm
van een kleiner rendement van de werkplek. Maar betalen voor
flexibiliteit en arbeidsmobiliteit doe je hoe dan ook.

Die kosten zijn in zekere zin vergelijkbaar met een verzekering. Ofwel
je reserveert en betaalt de eenmalige, hoge schade als het probleem
zich voordoet (gouden handdruk bij ontslag). Ofwel je reserveert niet
maar vermijdt het probleem en accepteert een hogere kostprijs voor
arbeid die het gevolg is van een lager rendement (vergelijkbaar met
een verzekeringspremie).
Post by Peter Brummelkamp
en bij het aannemen van de 3e medewerker blijft
hij/zij achter bij de groei, bij de ander(en) en bij de verwachtingen
van collega en ondernemer.
Vraag is wel of die verwachting wel uitgesproken is bij het aangaan
van het dienstverband en of de rol van de betreffende persoon in die
groei (en zijn of haar competentie om die rol te vervullen) wel
zorgvuldig geëist, uitgesproken, overwogen en beoordeeld is.

Het is natuurlijk een probleem als je aan een medewerker in een later
stadium eisen gaat stellen die je eerder niet ter sprake gebracht hebt
of voorzag. Maar de vraag is of dat een probleem van de werknemer moet
zijn.

Als ik op t=0 een PC koop en ik calculeer voor die PC van een bepaalde
capaciteit/snelheid een afschrijving van 2 jaar en na één jaar blijkt
die PC, vanwege snel toegenomen eisen al niet meer te voldoen, dan is
het toch echt aan mij om de meerkosten (versnelde afschrijving)
daarvan te dragen, of om a priori al een zwaardere PC aan te schaffen
die berekend is op snelle groei, of die PC een taak te geven die
afgestemd is op de beperkte campaciteit. Ik kan echt niet terug naar
de winkel om de verkoper te vertellen dat die PC niet meer voldoet aan
de eisen die ik zelf niet goed heb gecommuniceerd of ingeschat en dat
hij 'm daarom terug moet kopen.

Er is bij het op termijn niet voor een taak geschikt blijken van een
PC net zo min een wettelijk vastgelegde omruilgarantie als bij het op
termijn niet geschikt blijken van een werknemer.
Arnold Hendriks
2008-06-05 17:36:33 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Moeilijkheid blijft, in mijn ogen, een organisatie (zoals mijn
praktijk) met bijvoorbeeld 2 mensen.
Iemand voldoet leuk en eenmaal in vaste dienst lukt het hem (m/v)
niet "mee te groeien"
Je gaat uit van de situatie waarbij iemand al in vaste dienst is en
onder huidige wetgeving rechten heeft opgebouwd en beklaagt je
feitelijk over de financiële consequenties die die rechten (en jouw
eigen beslissing om hem/haar in vaste dienst te nemen) voor jou
Sinds de flexwet is die beslissing niet meer geheel aan de werkgever.
Post by Frank van der Pol
hebben. Daar is in goed Nederlands maar één antwoord op: It's no use
crying over spilled milk.
Feitelijk suggereer je dat de wetgeving eigenlijk veranderd zou moeten
worden om de rechten te verkleinen van iemand met wie je onder een
geldende wetgeving bij volle verstand een contract voor onbepaalde
Je suggereert dat iemand rechten achteraf wil verkleinen. Maar het gaat niet
om het achteraf veranderen van een afspraak - het gaat erom dat bepaalde
afspraken uberhaupt niet toegestaan zijn.

Ik kan niet zomaar afspreken: ik betaal je 5000 per maand, maar als er geen
werk meer is, dan houdt het op.
Post by Frank van der Pol
tijd hebt afgesloten. Dat is een naieve wens. Het is bovendien maar
goed dat dat niet kan. Een verzekeraar kan ook niet zomaar de no-claim
korting opheffen die je in de loop der jaren hebt opgebouwd.
Als we het over autoverzekeringen hebben, is er volgens mij geen wetgeving
die een verzeker verbied dit te doen. Zolang het maar van te voren
afgesproken was dat de verzeker de noclaimkorting kan opheffen.

Bovendien doen verzekeraars dit nu al: denk maar aan de 'en bloc' bepalingen
(waarschijnlijk het volgende onderwerp om ruzie over te maken, als we de
woekerpolis affaire afgerond hebben).

Je vergelijkt appels met peren: bij verzekeringen is er veel meer
contractsvrijheid dan bij arbeidsovereenkomsten. Veel dingen die je
misschien zou willen afspreken, mag je simpelweg niet. Ook niet met een
werknemer die qua arbeidsmarktpositie misschien net zo sterk staat als zijn
werkgever.
Post by Frank van der Pol
Je hebt onder de huidige arbeidswetgeving in feite drie contracten van
een jaar om erachter te komen of iemand voldoet.
Maximaal drie tijdelijke contract, maximaal 2 jaar, volgens mij. Maar goed,
dat zijn details
Post by Frank van der Pol
Ook als het gaat om
competenties die nodig zijn voor groei. Als je daar na drie jaar nog
steeds niet achter bent, dan lijkt me dat niet een reden om de
wetgeving te veranderen, maar eerder een reden om eens naar je eigen
beoordelingsvermogen te kijken.
Hoe kan jij 'competenties die nodig zijn voor groei' meten voordat die groei
daadwerkelijk plaats heeft gevonden? Je beschikt blijkbaar over een ver
bovengemiddelde mensenkennis.

Ik geloof eerder in het Peter Principle :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle
Post by Frank van der Pol
Als je vervolgens bang bent dat je ergens aan vast komt te zitten, dan
staat het je vrij om een tijdelijk contract niet te verlengen en
iemand anders een tijdelijk contract aan te bieden. Dat werken met
contracten en wisselen van werknemers (de praktijk van de door
werkgevers zo vurig gewenste arbeidsmobiliteit) en de hogere kosten
die dat met zich meebrengt (sollicitaties, overdracht, i.e. een lager
rendement en daarmee duurder worden van de werkplek) is nu eenmaal de
zakelijke prijs die je betaalt voor het afkopen van je risico dat je
loopt als je iemand in vaste dienst neemt.
Dus ofwel je betaalt die kosten in de vorm van een gouden handdruk bij
ontslag van een werknemer in vaste dienst. Of je betaalt ze in de vorm
van een kleiner rendement van de werkplek. Maar betalen voor
flexibiliteit en arbeidsmobiliteit doe je hoe dan ook.
Die kosten zijn in zekere zin vergelijkbaar met een verzekering. Ofwel
je reserveert en betaalt de eenmalige, hoge schade als het probleem
zich voordoet (gouden handdruk bij ontslag). Ofwel je reserveert niet
maar vermijdt het probleem en accepteert een hogere kostprijs voor
arbeid die het gevolg is van een lager rendement (vergelijkbaar met
een verzekeringspremie).
Je kunt het hele probleem ook als een herverdelingsvraagstuk formuleren: de
welvaart van werknemers moet toenemen door meer baanzekerheid, en de kosten
daarvoor liggen bij het bedrijfsleven.

Maar een van de 2 opties die je voor bedrijven noemt: tijdelijke contracten
nimmer omzetten in vaste contracten, heeft ook kwalijke consequenties. Er
zijn genoeg mensen die WO-afgestudeerd, en jaren na hun afstuderen nog
steeds geen vast contract hebben - elke keer (zelfs bij
(semi)overheidsorganisaties) aangenomen worden voor een tijdelijk contract,
goed betaald overigens, maar aan het einde geen vaste baan, want er is geen
ruimte voor een vast contract. Je manager houdt je misschien graag in
dienst, maar mag geen mensen vast aannemen, en het verlengen van het
tijdelijk contract mag niet meer. Dus elke 2 of 3 jaar weer zoeken naar een
nieuwe baan, en dan begint het weer van voren af aan. En hulp voor de
flexwerkers bij het zoeken naar een nieuwe tijdelijke baan is zeldzaam, als
het al gebeurt.

In het huidige systeem winnen alleen de werknemers die een vast contract
hebben (de insiders) - die zitten voorlopig wel goed, en zelfs als ze moeten
vertrekken, is er een goede kans op een gouden handdruk en/of hulp bij het
vinden van nieuw werk. De outsiders, die van contract naar contract gaan,
krijgen die zekerheid niet, hoe hard ze ook hun best doen, laat staan
werklozen die helemaal geen kans krijgen, omdat werkgevers risico's gaan
schuwen.

Ik wil de lijn zelfs nog verder doortrekken - die mensen die jij eerder in
de discussie noemt, die zo slecht gemanaged worden, die overwerkt zijn, die
qua competenties overvraagd worden: zou het voor sommigen niet kunnen zijn
dat hun werkdruk zo hoog is, omdat hun werkgever het niet aandurft om extra
mensen aan te trekken, omdat hij niet weet of de huidige productiepiek
tijdelijk is en hij misschien straks weer met teveel mensen zit?

Hoe je het ook went of keert: rigide ontslagbescherming levert een
structureel hogere werkloosheid op, en inefficientiekosten bij het
bedrijfsleven en de overheid. Wegen deze kosten op tegen de baten die de
'insiders' met een vast contract krijgen? Accepteren we als maatschappij
deze welvaartsherverdeling, van de outsiders met tijdelijke contracten en de
organisaties, naar werknemers die inmiddels een vast contract hebben
gescoord?
Post by Frank van der Pol
Post by Peter Brummelkamp
en bij het aannemen van de 3e medewerker blijft
hij/zij achter bij de groei, bij de ander(en) en bij de verwachtingen
van collega en ondernemer.
Vraag is wel of die verwachting wel uitgesproken is bij het aangaan
van het dienstverband en of de rol van de betreffende persoon in die
groei (en zijn of haar competentie om die rol te vervullen) wel
zorgvuldig geëist, uitgesproken, overwogen en beoordeeld is.
Kan dat van te voren feilloos beoordeeld worden? Zo ja, ik hoor graag naam
en adres van het assessment-bureau dat garanties geeft op de door hun
geselecteerde mensen. Als dat bureau niet bestaat, heb je een gat in de
markt gevonden met je feilloze mensenkennis.
Post by Frank van der Pol
Als ik op t=0 een PC koop en ik calculeer voor die PC van een bepaalde
capaciteit/snelheid een afschrijving van 2 jaar en na één jaar blijkt
die PC, vanwege snel toegenomen eisen al niet meer te voldoen, dan is
het toch echt aan mij om de meerkosten (versnelde afschrijving)
daarvan te dragen, of om a priori al een zwaardere PC aan te schaffen
die berekend is op snelle groei, of die PC een taak te geven die
afgestemd is op de beperkte campaciteit. Ik kan echt niet terug naar
de winkel om de verkoper te vertellen dat die PC niet meer voldoet aan
de eisen die ik zelf niet goed heb gecommuniceerd of ingeschat en dat
hij 'm daarom terug moet kopen.
Appels en peren. Als je PCs met arbeidswetgeving wil vergelijken, zou je de
verkoper per maand een bedrag moeten betalen om de PC te mogen gebruiken, en
na 2 jaar ook nog eens een afkoopsom als je inmiddels van de PC af wil. Er
zijn weinigen die daar mee akkoord zou gaan.

Bovendien ben ik benieuwd hoe je 'a priori' al een zwaardere PC kunt
aanschaffen waarvan je zeker weet dat die over 10 jaar nog zal voldoen aan
de eisen die jij over 10 jaar aan een PC stelt.
Peter Brummelkamp
2008-06-05 19:40:37 UTC
Permalink
On Thu, 5 Jun 2008 19:36:33 +0200, "Arnold Hendriks"
<***@b-lex.nl> ;posted message-id
<5995$4848242e$524a7a37$***@cache6.tilbu1.nb.home.nl> about Re:
plannen afschaffing WW:

===knip===
Post by Arnold Hendriks
Ik geloof eerder in het Peter Principle :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle
===knip===

What's in a name !?? ;-)
--
Peter Brummelkamp
www.het-administratiekantoor.nl
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
Frank van der Pol
2008-06-05 21:15:04 UTC
Permalink
Arnold Hendriks schreef in bericht
Post by Arnold Hendriks
Sinds de flexwet is die beslissing niet meer geheel aan de werkgever.
Jawel. Zolang hij tenminste organisatorisch zo goed in elkaar zit dat
er een vlag omhoog gaat tegen het einde van het derde contract.
Post by Arnold Hendriks
Ik kan niet zomaar afspreken: ik betaal je 5000 per maand, maar als er geen
werk meer is, dan houdt het op.
Nee dank je de donder. Er mag toch nog wel een klein beetje risico
voor de ondernemer overblijven als je praat over ondernemersrisico,
toch?
Post by Arnold Hendriks
Als we het over autoverzekeringen hebben, is er volgens mij geen wetgeving
die een verzeker verbied dit te doen. Zolang het maar van te voren
afgesproken was dat de verzeker de noclaimkorting kan opheffen.
En zo is een contract voor bepaalde tijd ook een contract dat eehhhh
voor bepaalde tijd aangegaan wordt.
Post by Arnold Hendriks
Je vergelijkt appels met peren: bij verzekeringen is er veel meer
contractsvrijheid dan bij arbeidsovereenkomsten. Veel dingen die je
misschien zou willen afspreken, mag je simpelweg niet. Ook niet met een
werknemer die qua arbeidsmarktpositie misschien net zo sterk staat als zijn
werkgever.
En daarmee spreek je jezelf dus tegen.
Post by Arnold Hendriks
Hoe kan jij 'competenties die nodig zijn voor groei' meten voordat die groei
daadwerkelijk plaats heeft gevonden? Je beschikt blijkbaar over een ver
bovengemiddelde mensenkennis.
Nee. Maar als je van plan bent te groeien, doe je er goed aan om
mensen aan te nemen die reeds bewezen hebben om in een dergelijke
groei mee te kunnen. Daar zijn CV's voor en daar kun je referenties
voor natrekken. En ja, dergelijke mensen kosten inderdaad meer. Net
zoals een PC die je op de groei koopt meer kost dan een PC die maar
net aan je huidige eisen voldoet. Kwaliteit heeft nu eenmaal een
prijs.
Post by Arnold Hendriks
Ik geloof eerder in het Peter Principle :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle
Het aardige is dat werknemers veel makkeliker van werk kunnen wisselen
dan werkgevers. Het is dan ook aannemelijk dat werkgevers veel eerder
en vaker tegen hun level of incompetence aanlopen dan veel werknemers.
Een incompetente werkgever blijft in het algemeen aan de top van z'n
onderneminmg staan. Een incompetente werknemer zal als het goed is
niet naar die top doorgroeien als zijn werkgever tenminste inzicht in
de materie heeft.

Maar niet zelden beschouwen werkgevers die van nul gegroeid zijn, hun
eerste twee, drie werknemers als pareltjes die hem of haar geholpen
hebben bij de opzet van de onderneming en de eerste groeistuipen. En
als die vervolgens beloond worden voor die inspanning door een
positieverbetering, dan gaat het meer dan eens fout. Maar wiens fout
is dat?
Post by Arnold Hendriks
Maar een van de 2 opties die je voor bedrijven noemt: tijdelijke contracten
nimmer omzetten in vaste contracten, heeft ook kwalijke consequenties. Er
zijn genoeg mensen die WO-afgestudeerd, en jaren na hun afstuderen nog
steeds geen vast contract hebben - elke keer (zelfs bij
(semi)overheidsorganisaties) aangenomen worden voor een tijdelijk contract,
goed betaald overigens, maar aan het einde geen vaste baan, want er is geen
ruimte voor een vast contract. Je manager houdt je misschien graag in
dienst, maar mag geen mensen vast aannemen, en het verlengen van het
tijdelijk contract mag niet meer. Dus elke 2 of 3 jaar weer zoeken naar een
nieuwe baan, en dan begint het weer van voren af aan. En hulp voor de
flexwerkers bij het zoeken naar een nieuwe tijdelijke baan is zeldzaam, als
het al gebeurt.
Dat is simpelweg de consequentie van de voortdurende roep om
arbeidsmobiliteit.
Post by Arnold Hendriks
In het huidige systeem winnen alleen de werknemers die een vast contract
hebben (de insiders) - die zitten voorlopig wel goed, en zelfs als ze moeten
vertrekken, is er een goede kans op een gouden handdruk en/of hulp bij het
vinden van nieuw werk. De outsiders, die van contract naar contract gaan,
krijgen die zekerheid niet, hoe hard ze ook hun best doen, laat staan
werklozen die helemaal geen kans krijgen, omdat werkgevers risico's gaan
schuwen.
Life sucks and then you die. De vraag is of een voorbije generatie
werknemers moet bloeden voor iets wat de huidige generatie niet op een
behoorlijke manier met werkgevers en overheid lijkt te kunnen regelen.
Post by Arnold Hendriks
Hoe je het ook went of keert: rigide ontslagbescherming levert een
structureel hogere werkloosheid op, en inefficientiekosten bij het
bedrijfsleven en de overheid.
Flauwekul. Dat suggereert dat als er flexibiliteit is, werkgevers
makkelijker mensen zouden aannemen. Maar dat is bewezen onzin:
Op dit moment schreeuwt het bedrijfsleven om werknemers. Maar ze zijn
goddomme te beroerd om ook maar één blik in de richting van een
potentieel te laten gaan dat hun probleem voor een belangrijk deel kan
oplossen
http://www.volkskrant.nl/economie/article543486.ece/Oudere_is_niet_te_duur_en_wel_flexibel
Post by Arnold Hendriks
Kan dat van te voren feilloos beoordeeld worden? Zo ja, ik hoor graag naam
en adres van het assessment-bureau dat garanties geeft op de door hun
geselecteerde mensen. Als dat bureau niet bestaat, heb je een gat in de
markt gevonden met je feilloze mensenkennis.
Het gaat niet om mensenkennis. Het gaat om het hebben van bewezen
ervaring in wat jou als werkgever voor ogen staat. Dus ook ervaring in
het meemaken van groei in een onderneming. En bewezen ervaring is
controleerbaar.

Hoewel ik grif toegeef dat kleine en middelgrote, snel groeiende
ondernemingen in staat zijn om hun werknemers zo snel en zo effectief
uit te wonen, dat die werknemers het voor de rest van hun werkzame
leven wel effe gehad hebben met de termen 'snel groeiend' en 'jong en
dynamisch'.
Post by Arnold Hendriks
Appels en peren. Als je PCs met arbeidswetgeving wil vergelijken, zou je de
verkoper per maand een bedrag moeten betalen om de PC te mogen gebruiken, en
na 2 jaar ook nog eens een afkoopsom als je inmiddels van de PC af wil. Er
zijn weinigen die daar mee akkoord zou gaan.
Heel veel zelfs. Dat heet ook wel "leasen" en leasen kent een
afkoopsom bij voortijdige afbreken van het contract. Dat is eerlijk
gezegd een zeer gebruikelijke constructie.
Post by Arnold Hendriks
Bovendien ben ik benieuwd hoe je 'a priori' al een zwaardere PC kunt
aanschaffen waarvan je zeker weet dat die over 10 jaar nog zal voldoen aan
de eisen die jij over 10 jaar aan een PC stelt.
Dat kun je niet altijd. Maar dat is niet het punt. De vraag is wat mij
betreft niet OF je het kunt inschatten. Dat was in mijn voorbeeld al
verdisconteerd. De vraag is wat mij betreft bij wie het risico moet
liggen van het feit dat dat niet juist ingeschat blijkt te zijn. En
zoals ik aangaf en je zelf beaamt, ligt dat risico imho niet bij de
leverancier.
Peter Brummelkamp
2008-06-05 19:34:20 UTC
Permalink
On Thu, 05 Jun 2008 14:26:45 +0200, Frank van der Pol
Post by Frank van der Pol
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Moeilijkheid blijft, in mijn ogen, een organisatie (zoals mijn
praktijk) met bijvoorbeeld 2 mensen.
Iemand voldoet leuk en eenmaal in vaste dienst lukt het hem (m/v) niet
"mee te groeien"
Je gaat uit van de situatie waarbij iemand al in vaste dienst is en
onder huidige wetgeving rechten heeft opgebouwd en beklaagt je
feitelijk over de financiële consequenties die die rechten (en jouw
eigen beslissing om hem/haar in vaste dienst te nemen) voor jou
hebben. Daar is in goed Nederlands maar één antwoord op: It's no use
crying over spilled milk.
Nee... ik heb het nadrukkelijk niet over een bestaande situatie, met
opgebouwde rechten, waar ik nu ineens onderuit wil.

Ik heb het over een mogelijke herziening van wetgeving, voor de
toekomst....
Ik ga inderdaad NIET (zoals je verderop schrijft) op een bestaande
polis ineens de no-claim rechten intrekken.
Wel zou je kunnen overwegen de nieuwe polissen anders van opzet te
maken...
Post by Frank van der Pol
Feitelijk suggereer je dat de wetgeving eigenlijk veranderd zou moeten
worden om de rechten te verkleinen van iemand met wie je onder een
geldende wetgeving bij volle verstand een contract voor onbepaalde
tijd hebt afgesloten. Dat is een naieve wens. Het is bovendien maar
goed dat dat niet kan. Een verzekeraar kan ook niet zomaar de no-claim
korting opheffen die je in de loop der jaren hebt opgebouwd.
Dat bedoel ik dus inderdaad niet.
Post by Frank van der Pol
Je hebt onder de huidige arbeidswetgeving in feite drie contracten van
een jaar om erachter te komen of iemand voldoet. Ook als het gaat om
competenties die nodig zijn voor groei. Als je daar na drie jaar nog
steeds niet achter bent, dan lijkt me dat niet een reden om de
wetgeving te veranderen, maar eerder een reden om eens naar je eigen
beoordelingsvermogen te kijken.
Mensen veranderen, organisaties veranderen.
Ik heb het zien gebeuren....
Post by Frank van der Pol
Als je vervolgens bang bent dat je ergens aan vast komt te zitten, dan
staat het je vrij om een tijdelijk contract niet te verlengen en
iemand anders een tijdelijk contract aan te bieden. Dat werken met
contracten en wisselen van werknemers (de praktijk van de door
werkgevers zo vurig gewenste arbeidsmobiliteit) en de hogere kosten
die dat met zich meebrengt (sollicitaties, overdracht, i.e. een lager
rendement en daarmee duurder worden van de werkplek) is nu eenmaal de
zakelijke prijs die je betaalt voor het afkopen van je risico dat je
loopt als je iemand in vaste dienst neemt.
Dus ofwel je betaalt die kosten in de vorm van een gouden handdruk bij
ontslag van een werknemer in vaste dienst. Of je betaalt ze in de vorm
van een kleiner rendement van de werkplek. Maar betalen voor
flexibiliteit en arbeidsmobiliteit doe je hoe dan ook.
En waarom moet "ik" dat dan betalen ??
Post by Frank van der Pol
Die kosten zijn in zekere zin vergelijkbaar met een verzekering. Ofwel
je reserveert en betaalt de eenmalige, hoge schade als het probleem
zich voordoet (gouden handdruk bij ontslag). Ofwel je reserveert niet
maar vermijdt het probleem en accepteert een hogere kostprijs voor
arbeid die het gevolg is van een lager rendement (vergelijkbaar met
een verzekeringspremie).
Maar die kun je dan wel gedurende de rit incalculeren....
De klap van een gouden handdruk kom je als klein bedrijf misschien
nauwelijks te boven....
Post by Frank van der Pol
Post by Peter Brummelkamp
en bij het aannemen van de 3e medewerker blijft
hij/zij achter bij de groei, bij de ander(en) en bij de verwachtingen
van collega en ondernemer.
Vraag is wel of die verwachting wel uitgesproken is bij het aangaan
van het dienstverband en of de rol van de betreffende persoon in die
groei (en zijn of haar competentie om die rol te vervullen) wel
zorgvuldig geëist, uitgesproken, overwogen en beoordeeld is.
Toch vindt ik dit weer een "grote(re) organisatie redenering".
Als een bedrijfje groet van 2 mensen naar 5 mensen in een jaar of 3
tijd, verandert er heeeeeeeel veel.
En het komt ook voor (...) dat zittende medewerkers dit niet
aankunnen...
Post by Frank van der Pol
Het is natuurlijk een probleem als je aan een medewerker in een later
stadium eisen gaat stellen die je eerder niet ter sprake gebracht hebt
of voorzag. Maar de vraag is of dat een probleem van de werknemer moet
zijn.
Of : Het is de vraag waarom dit een probleem van de ondernemer moet
zijn.
Het MKB-alles bij elkaar- is zo'n beetje de grootste werkgever en
zorgt voor een groot deel van het BNP. Nu wordt een dergelijke
onderneming op z'n minst geremd in groei of voortgang.
Post by Frank van der Pol
Als ik op t=0 een PC koop en ik calculeer voor die PC van een bepaalde
capaciteit/snelheid een afschrijving van 2 jaar en na één jaar blijkt
die PC, vanwege snel toegenomen eisen al niet meer te voldoen, dan is
het toch echt aan mij om de meerkosten (versnelde afschrijving)
daarvan te dragen, of om a priori al een zwaardere PC aan te schaffen
die berekend is op snelle groei, of die PC een taak te geven die
afgestemd is op de beperkte campaciteit. Ik kan echt niet terug naar
de winkel om de verkoper te vertellen dat die PC niet meer voldoet aan
de eisen die ik zelf niet goed heb gecommuniceerd of ingeschat en dat
hij 'm daarom terug moet kopen.
Klopt.... ik heb een snellere nodig... daarvoor heb ik een nieuwe
nodig, waarvoor ik dieper in de buidel moet tasten.
Voor die oude krijg ik waarschijnlijk nog wat geld terug zelfs... ;-)

In jouw voorbeeld moet ik dus een nieuwe, zwaardere, duurdere PC
aanschaffen en ik moet ook nog eens een flink bedrag betalen om die
oude kwijt te raken....
Post by Frank van der Pol
Er is bij het op termijn niet voor een taak geschikt blijken van een
PC net zo min een wettelijk vastgelegde omruilgarantie als bij het op
termijn niet geschikt blijken van een werknemer.
Klopt... maar ik denk wel dat iemand anders blij is met mijn oude
PC... ik hoef geen geld TOE te geven en die persoon kan 'm met een
gerust hart van mij overnemen, want hij weet dat hij bij aangepaste
eisen over een jaar of 2 nog wel iets inruil kan krijgen hier of
daar....
--
Peter Brummelkamp
www.het-administratiekantoor.nl
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
Frank van der Pol
2008-06-05 21:10:26 UTC
Permalink
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Post by Frank van der Pol
Dus ofwel je betaalt die kosten in de vorm van een gouden handdruk bij
ontslag van een werknemer in vaste dienst. Of je betaalt ze in de vorm
van een kleiner rendement van de werkplek. Maar betalen voor
flexibiliteit en arbeidsmobiliteit doe je hoe dan ook.
En waarom moet "ik" dat dan betalen ??
Omdat er niemand anders is die het betaalt. Omdat er niemand anders is
die het kan betalen. Het is in de economie tenslotte zo geregeld dat
het de bedrijven zijn die geld genereren. En niet de overheid en niet
de werknemer. Als je wilt dat de overheid of de werknemer het betalen,
dan moet je je simpelweg realiseren dat die partijen vroeg of laat
even zo vrolijk weer bij jou langs komen met hogere belasting of een
hogere salaris-eis. Wil je dat niet of meen je dat het de economie
anders in elkaar zit, dan hou je jezelf m.i. voor de gek.
Post by Peter Brummelkamp
Maar die kun je dan wel gedurende de rit incalculeren....
De klap van een gouden handdruk kom je als klein bedrijf misschien
nauwelijks te boven...
Dat hangt sterk af van de lengte die zo'n werknemer in dienst is
geweest. En om je heel eerlijk te zeggen staat natuurlijk ook altijd
nog de gewone procedure bij het CWI open. Ook als het gaat om
disfunctioneren: http://tinyurl.com/43cfp9
Dat kost ook vrij veel geld, maar bij een lang dienstverband kost het
aanmerkelijk minder dan de kantonrechter en voor niets gaat nu eenmaal
alleen de zon op.
Post by Peter Brummelkamp
Toch vindt ik dit weer een "grote(re) organisatie redenering".
Als een bedrijfje groet van 2 mensen naar 5 mensen in een jaar of 3
tijd, verandert er heeeeeeeel veel.
En het komt ook voor (...) dat zittende medewerkers dit niet
aankunnen...
Maar is het nou echt zo onmogelijk om te kijken of iemand al eerder in
een dergelijke groeisituatie gezeten heeft en te beoordelen (middels
referenties) hoe hij/zij daarin gefunctioneerd heeft? Vooropgesteld
dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten door
alleen te zoeken in de leeftijdscategorie 20-25 jaar met vijftien jaar
ervaring natuurlijk.
Post by Peter Brummelkamp
Of : Het is de vraag waarom dit een probleem van de ondernemer moet
zijn.
Omdat het de ondernemer is die wil ondernemen en daarmee risico
dragen. Niet de werknemer. Die is niet voor niets werknemer. Wat je
feitelijk zegt is dat je wilt ondernemen, maar dat je van de risico's
die erbij horen af wilt. Ik stel voor dat je dan ergens in loondienst
gaat. ;-)
Post by Peter Brummelkamp
Het MKB-alles bij elkaar- is zo'n beetje de grootste werkgever en
zorgt voor een groot deel van het BNP. Nu wordt een dergelijke
onderneming op z'n minst geremd in groei of voortgang.
Je suggereert dat als die arbeidsmarkt flexibeler is er opeens meer
mensen aangenomen worden. Maar dat is imho flauwekul. De arbeidsmarkt
is nu al krap. En die verregaande flexibilisering is er nog niet eens.
Desondanks weigeren werkgevers contracten met -ook goedkope- oudere
werknemers af te sluiten. Zie daarvoor het voorbeeld in mijn reactie
aan Arnold.
Post by Peter Brummelkamp
Klopt.... ik heb een snellere nodig... daarvoor heb ik een nieuwe
nodig, waarvoor ik dieper in de buidel moet tasten.
Voor die oude krijg ik waarschijnlijk nog wat geld terug zelfs... ;-)
Ik geef er geen cent voor. En betwijfel sterk of een ander dat wel
doet. :-P
Post by Peter Brummelkamp
In jouw voorbeeld moet ik dus een nieuwe, zwaardere, duurdere PC
aanschaffen en ik moet ook nog eens een flink bedrag betalen om die
oude kwijt te raken....
Zie ook daarvoor het lease-voorbeeld in mijn antwoord aan Arnold. Het
is een heel gebruikelijke constructie. Dat zou jij toch het beste
moeten weten...
Peter Brummelkamp
2008-06-05 20:33:55 UTC
Permalink
On Thu, 05 Jun 2008 14:26:45 +0200, Frank van der Pol
Post by Frank van der Pol
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Moeilijkheid blijft, in mijn ogen, een organisatie (zoals mijn
praktijk) met bijvoorbeeld 2 mensen.
Aanvulling :
Dit is echt gebeurd en kan ik niet begrijpen :

Ondernemer neemt iemand op z'n 17e jaar in dienst.

Werknemer leert alles, het hele vak bij deze ondernemer.

Hij wordt altijd redelijk tot goed betaald.

De onderneming leeft halverwege op tot 3 a 4 mensen, maar zakt weer
wat terug tot de twee genoemde personen.

Na +/- 23 jaar loopt de handel ernstig terug, door veranderende
branche.

De ondernemer is inmiddels 55+ en één van de weinige mogelijkheden om
te overleven zou zijn: investeren in nieuwe machines....
De bedragen die hiermee gemoeid zijn (enkele tonnen), kunnen niet
(meer) worden terugverdiend en financiering op deze leeftijd is
waarschijnlijk toch ook al geen optie.

De omzet loopt verder terug.

De ondernemer neemt een besluit : Huidige machines verkopen.
Medewerker ontslaan. Meer werk doen in een zij-tak van de branche en
verder : bemiddelen voor eigen klanten om het werk fysiek bij andere
(collega-bedrijven) onder te brengen.

Voor de werknemer wordt een nieuwe baan geregeld bij zo'n
collega-bedrijf !!

Toch wordt er, door tussenkomst van "de bond", een goeden handdruk van
vele duizenden euro's afgedwongen.
Dit kost de ondernemer, tijdens zijn laatste (zakelijke) adem, nog
bijna de kop ook !

Dus :
Alles geleerd. Goed betaald. Nieuwe baan geregeld.
Toch een gouden handdruk.

Ik begrijp het niet.
--
Peter Brummelkamp
www.het-administratiekantoor.nl
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
Frank van der Pol
2008-06-05 21:42:22 UTC
Permalink
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Alles geleerd. Goed betaald. Nieuwe baan geregeld.
Toch een gouden handdruk.
Ik begrijp het niet.
Och... Ik ken de details niet. En vaak zijn die van groot belang. Het
is beslist een trieste situatie. Maar het feit dat-ie triest is, wil
nog niet zeggen dat-ie niet correct is. Rechtmatigheid is niet
hetzelfde als rechtvaardigheid.

Los van de vraag of en in hoeverre de werkgever blaam treft, is het
hoe dan ook zo, dat bij bemiddeling naar nieuwe werk de werknemer uit
dienst gaat bij het ene bedrijf en in dienst komt bij het andere.

Wordt hij daar vier maanden later onstslagen, of wordt zijn
dienstverband na de proeftijd niet verlengd, dan staat-ie alsnog met
lege handen qua ontslagvergoeding vanwege een dienstverband van nul
jaar. De werknemer was 17 bij indiensttreding en is na 23 jaar dus 40
jaar. Zit dus mogelijk met hoge vaste kosten vanwege kinderen en huis
en zal waarschijnlijk zijn opgebouwde rechten bij de nieuwe werkgever
voortgezet hebben willen zien. En dat zal niet gebeurd zijn. En lukt
dat niet, dan onstataat er toch een schade. En d'r is er maar ''een
die daarvoor opdraait. Triest, maar zo is het nu eenmaal

En dat "Alles geleerd" vind ik een beetje misplaatst. Dat leren doet
die werkgever niet uit een soort filantropie. Wat-ie aan z'n werknemer
leert, komt als hoger rendement van de onderneming net zo hard weer
terug. Daar moet je niet zielig over doen.

En ook dat "goed betaald" is iets waarvoor de contraprestatie gewoon
geleverd is. Hij heeft zich waarschijnlijk ook goed ingezet en bleek
bovendien een trouwe werknemer. Dus op dat vlak is er ook geen
"tegoed" of "morele schuld".

Ik heb hier een omgekeerd voorbeeld ook gegeven, waarin bijna 20
werknemers moeten bloeden voor de incompetentie van een werkgever.

Trieste uitzonderingen zullen er altijd blijven.

Arnold Hendriks
2008-06-05 17:42:17 UTC
Permalink
Post by Peter Brummelkamp
On Sat, 31 May 2008 11:30:02 +0200, "Arnold Hendriks"
Post by Arnold Hendriks
Waarom wordt ontslagbescherming niet gewoon afgebouwd naarmate
iemand een beter salaris krijgt? Iemand die een minimumloon verdient
is een zwakkere partij dan iemand die 2x modaal verdient, laat staan
een topman bij een beursgenoteerd bedrijf.
Tja... we kunnen er lang en kort over praten en voor alles is wel iets
te zeggen ; echt waar !!
Zeker. Het zou mooi zijn als er ook daadwerkelijk een maatschappelijk en
politiek debat zou plaatsvinden als het advies van de commissie-Bakker
bekend zal worden, maar onder de huidige regering heb ik weinig hoop.
Ximinez
2008-05-29 20:17:50 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Peter Brummelkamp schreef in bericht
Post by Peter Brummelkamp
Maar wat kan een ondernemer momenteel nog met slecht presterende
mensen !??
Ze bij bosjes genereren. Daar zijn verschillende methoden voor,
- Drie keer in twee jaar reorganiseren en toch gemotiveerdheid eisen.
- Incompetente managers inzetten. (shit runs down)
- Verantwoordelijkheden ontnemen en initiatief de kop in drukken.
- Klachten niet serieus nemen.
- Van mensen kwaliteiten eisen die ze niet bezitten
Naar mijn vaste overtuiging is er namelijk voor het slecht presteren
van mensen in de overgrote meerderheid van de gevallen een reden te
vinden die terug is te voeren is op zaken als bijvoorbeeld beroerd
management, gebrek aan coaching of andersoortige misstanden binnen het
bedrijf. Net zoals dat met ziekteverzuim (bewezen) het geval is.
Ik heb een andere theorie. Ik denk dat die 'slecht presterende mensen'
die kwalijke sfeer waar ze zogenaamd onder lijden mede hebben gecreeerd.
Een capabel iemand had de boel wel op z'n kop gezet of was naar
groenere weiden vertrokken.

X.
Frank van der Pol
2008-05-29 23:09:01 UTC
Permalink
Post by Ximinez
Ik heb een andere theorie. Ik denk dat die 'slecht presterende mensen'
die kwalijke sfeer waar ze zogenaamd onder lijden mede hebben gecreeerd.
Een capabel iemand had de boel wel op z'n kop gezet of was naar
groenere weiden vertrokken.
O beslist. Als een bedrijf leegloopt zijn het niet de slechtsten die
het eerst vertrekken. De vraag is dan wel waarom de door jou
geschetste mede creëren van een kwalijke sfeer niet tijdig door de
werkgever is onderkend en omgebogen.
Ximinez
2008-05-30 19:50:31 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Ximinez
Ik heb een andere theorie. Ik denk dat die 'slecht presterende mensen'
die kwalijke sfeer waar ze zogenaamd onder lijden mede hebben gecreeerd.
Een capabel iemand had de boel wel op z'n kop gezet of was naar
groenere weiden vertrokken.
O beslist. Als een bedrijf leegloopt zijn het niet de slechtsten die
het eerst vertrekken. De vraag is dan wel waarom de door jou
geschetste mede creëren van een kwalijke sfeer niet tijdig door de
werkgever is onderkend en omgebogen.
Domheid, onmacht, medeplichtigheid?
Ondernemers zijn ook maar mensen.

Ik heb in mijn bedrijf geen personeel (alleen medevennoten, heeft ook zo
z'n nadelen) maar werk ook elders waar ik wel de nodige invloed heb (zij
het geen directe bevoegdheid over het aannemen en ontslaan van mensen).
Ik zie daar wel dat een slecht functionerende manager (niet zo heel
verschrikkelijk slecht, maar zeker niet goed) een behoorlijke negatieve
invloed op zijn 'team' kan hebben. Maar die gaat er nu dan ook uit,
nadat zo'n beetje alle betrokkenen tijdens de functioneringsgesprekken
hebben geklaagd.

Maar dan zie je wel dat het niet zo makkelijk is. Toch al een wat ouder
iemand die alweer een tijd meeloopt (te lang), niet helemaal
onsympthiek. Valt niet mee om zo iemand eruit te zetten. Maar het is
beter voor de afdeling. Dat is zeker.

X.
Frank van der Pol
2008-06-02 17:25:48 UTC
Permalink
Post by Ximinez
Domheid, onmacht, medeplichtigheid?
Ondernemers zijn ook maar mensen.
Tuurlijk. Maar het zijn wel mensen die niet in directe zin afgestraft
worden voor die domheid, onmacht, medeplichtigheid (en incompetentie,
voeg ik daar dan maar bij).

Een werknemer die slecht presteert, wordt vroeg of laat ontslagen. En
wat de werkgever betreft liever vroeg dan laat. Een werkgever die
slecht presteert, ontslaat in de meeste gevallen eerst een heleboel
werknemers, voordat-ie er eens aan gaat denken dat hij zelf misschien
wel eens de sleutel is tot het beter functioneren van de organisatie.
Shit runs down, heet dat....
Arnold Hendriks
2008-06-02 17:26:14 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Ximinez
Domheid, onmacht, medeplichtigheid?
Ondernemers zijn ook maar mensen.
Tuurlijk. Maar het zijn wel mensen die niet in directe zin afgestraft
worden voor die domheid, onmacht, medeplichtigheid (en incompetentie,
voeg ik daar dan maar bij).
Een ondernemer die slecht presteert gaat failliet. Een werknemer die slecht
presteert komt in de WW terecht.

Los van het feit dat beide afgestraft worden als ze de zaak verknoeien,
loopt een ondernemer wel heel wat meer risico dan een werknemer.

Een topman of manager misschien niet, maar jij bent nu wel heel erg aan het
generaliseren.
Frank van der Pol
2008-06-03 10:57:50 UTC
Permalink
Arnold Hendriks schreef in bericht
Post by Arnold Hendriks
Een ondernemer die slecht presteert gaat failliet.
Dat hangt er vanaf. Er zijn talloze ondernemers die prima functioneren
zolang ze zelf alle touwtjes in handen hebben en dat gaat uitstekend
bij zeg 5-10, misschien 20 personeelsleden, maar niet als je in de
richting van de 50 werknemers gaat.

Een ondernemer die slecht presteert omdat-ie niet kan omgaan met de
verandering i z'n organisatie bij groei, ontslaat niet zelden onderweg
naar een dreigend failissement eerst personeelsleden. En of dat
failissement hem vervolgens ook werkelijk persoonlijk raakt is sterk
afhankelijk van de situatie c.q. de rechtspersoon en de positie van de
ondernemer binnen die rechtspersoon.

Zodra die ondernemer dan na die ontslagen weer terug is op pakweg
10-20 personeelsleden, heeft-ie alles weer in de hand, hoeft-ie niet
te delegeren en draait de onderneming weer verder. Je zou dus kunnen
zeggen dat ondernemers niet zelden leermomenten hebben (c.q. tegen de
grenzen van hun competentie aanlopen) over de rug van hun personeel.
Post by Arnold Hendriks
Een werknemer die slecht
presteert komt in de WW terecht.
Wat in voorkomende gevallen natuurlijk net zo hard tot een
faillissement kan leiden. Want wie voor zijn ontslag meer dan 46 mille
verdiende, krijgt na ontslag bij lange na geen 70% van het
laatstverdiende loon. En als je uitgavepatroon en je verplichtingen
wel afgestemd waren op dat hogere salaris, ben je al heel snel de lul.
Post by Arnold Hendriks
Los van het feit dat beide afgestraft worden als ze de zaak verknoeien,
loopt een ondernemer wel heel wat meer risico dan een werknemer.
Nee, want een ondernemer kan, voordat het risico van failissement hem
daadwerkelijk treft, de primaire risico's afwentelen op z'n personeel.
Dat is al sinds jaar en dag gebruikelijk. Dat heet 'ontslag om
bedrijfseconomische redenen' en om dat voor een aantal personeelsleden
snel rond te krijgen hoef je alleen maar wat flexibel en creatief om
te gaan met de cijfers.*)
Post by Arnold Hendriks
Een topman of manager misschien niet, maar jij bent nu wel heel erg aan het
generaliseren.
Er is niks mis met generaliseren. Het maakt de zaken helder.
Generaliseren en het gebruiken van de hyperbool als stijlmiddel zijn
per definitie bijzonder geschikt om zaken helder te maken.


*)Stel, een werkmaatschappij draait niet zo lekker omdat de DGA van de
bedrijvengroep eigenlijk maar weinig kaas gegeten heeft van de markt
waar die werkmaatschappij zich in begeeft. Daarnaast wil de DGA
eigenlijk ook wel van z'n financieel directeur af, want die wordt een
beetje te lastig. Omdat-ie op bedrijfsorganisatorisch vlak nu eenmaal
competenter is dan de DGA en de DGA daar vanwege z'n enorme ego niet
tegen kan. De DGA is van de selfmade soort en vertoont dus per
definitie kennis-lacunes.

De financiëel directeur meent dat-ie weet waar de problemen van de
werkmaatschappij zitten. Vervolgens spreken de DGA en de financieel
directeur af dat de financieel directeur dat mag proberen op te lossen
en daarvoor het management van de werkmaatschappij op zich neemt.

Vervolgens lopen gedurende de daaropvolgende periode de zaken verder
uit de hand omdat de DGA niet kan delegeren en zich met z'n grote
steekneus ernstig gaat bemoeien met het werk van de financieel
directeur als interim.
De financieel directeur wordt wegens verschil van mening over het te
voeren beleid ontslagen en krijgt een gouden handdruk van een half
miljoen mee, die de vanwege zijn interim-schap volledig ten laste
gebracht wordt van de werkmaatschappij. Meer dan genoeg om de getallen
zeer beroerd te laten worden. Zo kan aannemelijk gemaakt worden dat er
geen redden meer aan is en dat voor pakweg 18 man ontslag via de
kantonrechter aangevraagd moet worden, die in hun verweer tegen de
macht aan opgevoerde cijfers inhoudelijk maar bar weinig in te brengen
hebben.

Waarom 18 man? Omdat een paar man meer collectief ontslag zou
betekenen. En de gevolgen daarvan kun je er als geslepen DGA met een
list in je achterhoofd natuurlijk niet bij hebben, want dan gaat er
namelijk aanmerkelijk zorgvuldiger naar een aantal zaken gekeken
worden dan bij de kantonrechter....
Ximinez
2008-06-03 15:41:36 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Arnold Hendriks schreef in bericht
Post by Arnold Hendriks
Een ondernemer die slecht presteert gaat failliet.
Dat hangt er vanaf. Er zijn talloze ondernemers die prima functioneren
zolang ze zelf alle touwtjes in handen hebben en dat gaat uitstekend
bij zeg 5-10, misschien 20 personeelsleden, maar niet als je in de
richting van de 50 werknemers gaat.
Werknemers liften mee op het succes van een ondernemer. Maar ieder
voordeel heb z'n nadeel dus als het slechter gaat vliegen ze er niet
zelden uit. Wat had jij liever gehad? Dat de ondernemer zichzelf ontslaat?

Als je een baan neemt bij een slechte ondernemer loop je een risico.
Laten we dat het werknemersrisico noemen!

Let wel: Een bestuurder is niet noodzakelijkerwijs een ondernemer.

Voor (niet werkende) alternatieven kun je bijvoorbeeld eens op bezoek
gaan naar Cuba. Heeft ook z'n voordelen. Je kunt je er voor 5 dollar
laten pijpen. Voel je je ook eens werkgever ;)

X.
Frank van der Pol
2008-06-04 15:27:35 UTC
Permalink
Post by Ximinez
Werknemers liften mee op het succes van een ondernemer.
Werknemers faciliteren evenzogoed het succes van een werkgever. Alleen
niet alle werkgevers lijken dat te accepteren en daarnaar te handelen.
Sterker nog. De beste ondernemers erkennen vaak dat hun competentie er
vooral in bestaat dat zij de goeie mensen bij elkaar weten te zetten
en mensen aan durven nemen die in een deeltaak beter zijn dan hijzelf.
(vul 'zij' en haar' in waar van toepassing)

Het succes van een ondernemer is bovendien in veel gevallen niet het
gevolg van structurele competentie, maar van een samenloop van
omstandigheden. Dat dat zo is blijkt maar al te vaak uit het feit dat
heel veel succesvolle ondernemers na het cashen proberen hun succes te
herhalen en daar maar zelden in slagen c.q. bij lange na niet zo goed
in slagen als de eerste keer. Voorbeelden te over.
Post by Ximinez
Voor (niet werkende) alternatieven kun je bijvoorbeeld eens op bezoek
gaan naar Cuba. Heeft ook z'n voordelen. Je kunt je er voor 5 dollar
laten pijpen. Voel je je ook eens werkgever ;)
Ik begrijp dat je op dat gebied een ervaren werkgever bent, gezien het
feit dat je de markt lijkt te kennen evenals de prijzen die er
kennelijk gelden.
Ximinez
2008-06-04 15:32:20 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Ximinez
Post by Ximinez
Werknemers liften mee op het succes van een ondernemer.
Werknemers faciliteren evenzogoed het succes van een werkgever. Alleen
niet alle werkgevers lijken dat te accepteren en daarnaar te handelen.
Die zijn dan niet al te slim.
Post by Frank van der Pol
Sterker nog. De beste ondernemers erkennen vaak dat hun competentie er
vooral in bestaat dat zij de goeie mensen bij elkaar weten te zetten
en mensen aan durven nemen die in een deeltaak beter zijn dan hijzelf.
(vul 'zij' en haar' in waar van toepassing)
Dat is inderdaad heel belangrijk.
Post by Frank van der Pol
Het succes van een ondernemer is bovendien in veel gevallen niet het
gevolg van structurele competentie, maar van een samenloop van
omstandigheden. Dat dat zo is blijkt maar al te vaak uit het feit dat
heel veel succesvolle ondernemers na het cashen proberen hun succes te
herhalen en daar maar zelden in slagen c.q. bij lange na niet zo goed
in slagen als de eerste keer. Voorbeelden te over.
Zonder ondernemer zelfs geen incidenteel succes.
Post by Frank van der Pol
Post by Ximinez
Voor (niet werkende) alternatieven kun je bijvoorbeeld eens op bezoek
gaan naar Cuba. Heeft ook z'n voordelen. Je kunt je er voor 5 dollar
laten pijpen. Voel je je ook eens werkgever ;)
Ik begrijp dat je op dat gebied een ervaren werkgever bent, gezien het
feit dat je de markt lijkt te kennen evenals de prijzen die er
kennelijk gelden.
Toegegeven, ik deed een gok naar de prijzen. Maar zelfs in gezelschap
van mijn Nederlandse vriendin moest ik, toen ik er was, heel wat
aanbiedingen afslaan. Meer dan waar dan ook en ik heb heel wat gereisd.

X.
frank87
2008-05-31 06:44:47 UTC
Permalink
Post by Ximinez
Post by Frank van der Pol
Naar mijn vaste overtuiging is er namelijk voor het slecht presteren
van mensen in de overgrote meerderheid van de gevallen een reden te
vinden die terug is te voeren is op zaken als bijvoorbeeld beroerd
management, gebrek aan coaching of andersoortige misstanden binnen het
bedrijf. Net zoals dat met ziekteverzuim (bewezen) het geval is.
Ik heb een andere theorie. Ik denk dat die 'slecht presterende mensen'
die kwalijke sfeer waar ze zogenaamd onder lijden mede hebben gecreeerd.
Laatst een onderzoek gelezen dat 1 gedemotiveert persoon(ruzie thuis?) genoeg
is om de productiviteit van de hele werkvloer om zeep te helpen. Ik geloof dat
best.

Ik denk dat dat de belangrijkste winst van een soepeler ontslagrecht is,
dat die persoon eruit getrapt kan worden. Dat verhoogd de arbeidsvreugde
van al zijn collega's.

Verder houdt zo iemand de plek bezet die na zijn ontslag door een ander
bezet kan worden. (Moet de 50-ers eens horen over de
"baby-boom"-generatie)

Groet,
Frank
Frank van der Pol
2008-06-03 11:05:06 UTC
Permalink
Post by frank87
Laatst een onderzoek gelezen dat 1 gedemotiveert persoon(ruzie thuis?) genoeg
is om de productiviteit van de hele werkvloer om zeep te helpen. Ik geloof dat
best.
Je maakt de fout te veronderstellen dat gedemotiveerde personen dat
ook werkelijk doen, als gevolg waarvan generieke maatregelen c.q.
drastische aanpassing van de bestaande maatregelen noodzakelijk zijn.

Ik heb laatste een onderzoek gelezen waarin staat dat slechts één gek
met een stalen pijp genoeg is om een heel peloton wielrenners een
doodsmak te laten maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat om die reden
het publiek bij de Tour de France niet dichterbij de weg mag komen dan
20 meter.
Loading...