Discussion:
Heeft u wel een vergunning om email te sturen?
(te oud om op te antwoorden)
P.
2009-05-09 10:20:42 UTC
Permalink
Net als je denkt dat de overheid ECHT niet meer kan betuttelen. Of
ECHT niet meer idiote regels kan bedenken. Dan TOCH, ja echt, toch
blijkt de overheid dan CREATIEF te zijn. En een nog stommere regel te
kunnen bedenken.

We willen allemaal geen spam. Dus wat had de overheid moeten doen:
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
ja, het zijn ambtenaren, dus wat hebben ze gedaan:

Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.

De bedoeling is dat alleen spam wordt aangepakt. Maar de wet is overal
op van toepassing is. Nou "zeggen" ze wel dat ze alleen grote spammers
er mee willen aanpakken, ik geloof ook wel dat dat de bedoeling is,
maar dat staat dus niet in die wet. IEDEREEN moet toestemming vragen.
Dus ook Greenpeace die een actie wil houden, of Unicef, of...

U denk dat het feit dat ze zich hebben aangemeld genoeg is? Nee. U
moet het op de juiste manier registreren!

Alleen vaste klanten mag u nog email sturen, maar wat dat zijn hebben
ze niet gedefinieerd!

En helemaal een dik probleem is dat omdat u na 1 juli ze geen email
meer mag sturen, u ze ook geen toestemming meer kunt vragen om ze
email te mogen sturen! Zelfs geen fax.

En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.

Straks mogen we zelfs hier nog niet meer posten zonder toestemming van
de overheid.

P.

Een van de bronnen:

http://www.ddma.nl/index.php?pag=2&nieuws=252

17 april 2009, Imarketing, Zelfregulering & Wetgeving

11 november 2008 stemde de Eerste Kamer in met de wijziging van de
Telecommunicatiewet. Dit betekent dat bussiness to bussiness email en
fax onder het opt-in regime gaan vallen. Sindsdien bestaat er een hoop
onduidelijkheid over wat er nu precies verandert. Tijdens de DDMA
voorlichtingsbijeenkomst email gaven Ronald van den Broek (OPTA) en
Jetse Sprey (VWS Advocaten) inzicht in de implicaties van deze nieuwe
wet voor uw bedrijfsvoering.

Opt-in
Wat verandert er nu per 1 juli? Kort gezegd het volgende: Email aan
zakelijke ontvangers wordt opt-in. Dit betekent dat u:

* voorafgaande toestemming nodig heeft om uw zakenrelaties
commerciële, charitatieve of ideële email (en fax) te sturen
* dit geldt voor de adressen die u na 1 juli verzamelt
* maar ook voor de adressen die nu al in uw bestand staan
* ook moet u toestemming regelen voor derdenverstrekking van zakelijke
emailadressen

De Wet
Het opt-in regime voor zakelijke email wordt geregeld in artikel 11.7
van de gewijzigde telecommunicatiewet. Hierin staat dat:

* het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke
tussenkomst en elektronische berichten (fax, email, sms)
* voor het overbrengen van ongevraagde communicatie voor commerciële,
ideële of charitatieve doeleinden
* aan abonnees (particuliere en zakelijke ontvangers)
* is toegestaan als hiervoor voorafgaande toestemming is verleend
(opt-in)

abonnees
Wat concreet is veranderd is de wettelijke uitleg van het begrip
abonnees. In de ‘oude’ Telecomwet staat dat de bepalingen in dit
artikel alleen van toepassing zijn op consumenten (abonnees die
natuurlijke personen zijn). In gewijzigde Wet vervalt deze bepaling en
gelden de andere bepalingen ook voor zakelijke contacten.

OPTA
Hoe het zit met de emailadressen die u tot 1 juli legaal opt-out
verzamelt? Dit zegt de Wet niet. OPTA wel. U moet zorgen dat u ook van
deze contacten toestemming krijgt om hen na 1 juli te mailen. U hoeft
overigens niet te vrezen dat OPTA u meteen aan de schandpaal nagelt,
stelt Ronald van den Broek, adviseur internet en veiligheid van de
toezichthouder. OPTA gaat hard optreden tegen zakelijke spammers.
Legitieme organisaties, die de fout in gaan, krijgen over het algemeen
eerst een waarschuwing. Bovendien stelt Van den Broek: ‘wordt een hoop
leed vermeden door een duidelijke en werkende afmeldhyperlink bij uw
commerciële emails’. Hierover ontvangt OPTA aardig wat klachten. En
vooralsnog kost een klacht indienen via spamklacht.nl meer werk dan
afmelden zou moeten kosten.

De uitzonderingen
Er bestaat een belangrijke uitzondering op de opt-in regel.
Organisaties hebben geen voorafgaande toestemming nodig als zij eigen
klanten met aanbiedingen van gelijksoortige producten en diensten
willen emailen. Een vastomlijnde definitie van ‘eigen klant’ of
‘gelijksoortige producten’ bestaat niet, er zijn wel handvatten:

Klant
De wetstekst zegt dat er sprake is van een klantrelatie als je de
gegevens hebt verkregen in het kader van een transactie. Bij verkoop
is er dus sprake van een klantrelatie. Maar ook een
informatie-aanvraag zou kunnen gelden als relatie. De uiteindelijke
beoordeling wordt aan de bedrijven zelf overgelaten, omdat ieder geval
specifiek is.

Eigen gelijksoortige producten
Voor bedrijven met een breed assortiment, zullen meerdere producten
onder deze definitie vallen. Ga hierbij uit van de verwachtingen van
uw klant. Kunnen zij logischerwijs verwachten dat u hen ook over deze
producten mailt?

Het is wel zaak dat wij hier verantwoordelijk mee omspringen, om
irritatie tot een minimum te beperken

Toestemming
Hoe krijg je nu de benodigde toestemming? De wettelijke definitie van
toestemming luidt als volgt:
‘elke vrije, specifieke en op informatie berustende wilsuiting waarmee
de betrokkene aanvaardt dat hem betreffende persoonsgegevens worden
verwerkt’
Zowel OPTA als de DDMA Email Code geven hier duidelijke richtlijnen
voor:

1. Algemeen: wees transparant!
2. toestemming mag niet ‘weggestopt’ worden in de Algemene
Voorwaarden, het moet een abonnee duidelijk zijn waar hij toestemming
voor geeft, bijvoorbeeld email én derdenverstrekking
3. een abonnee moet een actieve handeling verrichten om toestemming te
verlenen (bijvoorbeeld een vakje aanvinken)
4. een email versturen om vervolgens toestemming te vragen om te mogen
emailen mag niet meer na 1 juli!
5. zorg dat de identiteit van de afzender altijd duidelijk is door de
onderwerpsregel en de afzender

Gezond verstand
Moderator Wim Andrea (Clockwork) heeft tot slot nog een waardevolle
niet juridische toevoeging. Het is altijd mogelijk de mazen van de Wet
op te zoeken en toe te passen, maar is dat niet de verkeerde
basishouding? Denk aan de uitgangspunten van goede DM: Doe relevante
aanbiedingen aan de mensen die hierop zitten te wachten. Niet aan
mensen die hierdoor geïrriteerd raken. Als je als postorderaar
(waargebeurd verhaal) klanten met grote maten gaat mailen over
afslankproducten, dan kan dit CRM-technisch wel verantwoord zijn, maar
is het ook slim?
P.
2009-05-09 10:24:26 UTC
Permalink
On Sat, 09 May 2009 12:20:42 +0200, P.
Post by P.
Net als je denkt dat de overheid ECHT niet meer kan betuttelen. Of
ECHT niet meer idiote regels kan bedenken. Dan TOCH, ja echt, toch
blijkt de overheid dan CREATIEF te zijn. En een nog stommere regel te
kunnen bedenken.
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!), al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.

Ik zet het wel bij het oud ijzer.

P.
PieterW
2009-05-09 10:41:22 UTC
Permalink
On Sat, 09 May 2009 12:24:26 +0200, P.
Post by P.
On Sat, 09 May 2009 12:20:42 +0200, P.
Post by P.
Net als je denkt dat de overheid ECHT niet meer kan betuttelen. Of
ECHT niet meer idiote regels kan bedenken. Dan TOCH, ja echt, toch
blijkt de overheid dan CREATIEF te zijn. En een nog stommere regel te
kunnen bedenken.
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!),
wat is daar precies commerciëel, ideëel of charitatief aan dan?
bovendien kun jij Marktplaats gewoon aanklagen als er een bod op jouw
fiets uitgebracht wordt.
Post by P.
al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.
Ik zet het wel bij het oud ijzer.
voor het centraal station.

Cheers, Pieter
P.
2009-05-09 11:10:23 UTC
Permalink
On Sat, 09 May 2009 12:41:22 +0200, PieterW
Post by PieterW
On Sat, 09 May 2009 12:24:26 +0200, P.
Post by P.
On Sat, 09 May 2009 12:20:42 +0200, P.
Post by P.
Net als je denkt dat de overheid ECHT niet meer kan betuttelen. Of
ECHT niet meer idiote regels kan bedenken. Dan TOCH, ja echt, toch
blijkt de overheid dan CREATIEF te zijn. En een nog stommere regel te
kunnen bedenken.
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!),
wat is daar precies commerciëel, ideëel of charitatief aan dan?
bovendien kun jij Marktplaats gewoon aanklagen als er een bod op jouw
fiets uitgebracht wordt.
Je verkoopt iets, en je hebt het zelfs geadverteerd bij Marktplaats.
Dat is commercieel.

En ik denk niet dat je marktplaats kunt aanklagen. Het ligt eraan wie
precies die email verstuurt. Marktplaats is hier waarschijnlijk
provider, maar jij/je klant degene die de email verstuurt.
Post by PieterW
Post by P.
al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.
Ik zet het wel bij het oud ijzer.
voor het centraal station.
Daar staan er al zoveel.

P.
Post by PieterW
Cheers, Pieter
Jaap
2009-05-09 12:29:38 UTC
Permalink
Post by P.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!), al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.
Je kwaakt als een eend zonder kop. Als iemand een bod plaatst dan nodigt hij
jou impliciet uit om daarop te reageren.
P.
2009-05-09 17:21:33 UTC
Permalink
Post by Jaap
Post by P.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!), al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.
Je kwaakt als een eend zonder kop. Als iemand een bod plaatst dan nodigt hij
jou impliciet uit om daarop te reageren.
NEE. Hij is niet door jou geregistreerd. En dan mag je geen email
sturen.

P.
Arnold
2009-05-09 18:05:06 UTC
Permalink
Post by P.
Post by Jaap
Je kwaakt als een eend zonder kop. Als iemand een bod plaatst dan nodigt hij
jou impliciet uit om daarop te reageren.
NEE. Hij is niet door jou geregistreerd. En dan mag je geen email
sturen.
Voor zover ik begrijp valt het spamverbod onder de telecommunicatiewet,
artikel 11.7:
-
Het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
faxen en elektronische berichten voor het overbrengen van ongevraagde
communicatie voor commerciële, ideële of charitatieve doeleinden aan
abonnees is uitsluitend toegestaan, mits de verzender kan aantonen dat de
desbetreffende abonnee daarvoor voorafgaand toestemming heeft verleend,
onverminderd hetgeen is bepaald in het tweede lid.
-
Let vooral op de tekst 'zonder menselijke tussenkomst'. Reageren op een
marktplaats advertentie valt niet onder dit verbod.
e***@chello.nl
2009-05-09 18:13:48 UTC
Permalink
On 9 mei, 20:05, "Arnold" <***@b-lex.nl> wrote:

Let vooral op de tekst 'zonder menselijke tussenkomst'.

Ik heb die uitvaartpolis laten verhogen. Een beetje doodgaan kost je
tegenwoordig rond zevenduizend euro. Ik betaal nu twee keer zoveel
premie, maar tegen die tijd is het nog weer duurder, en kan het wel
zonder koffie en cake.

Bloss sterben Sie nicht.

Reageren op een
Post by Arnold
marktplaats advertentie valt niet onder dit verbod.
P.
2009-05-09 19:03:55 UTC
Permalink
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
Let vooral op de tekst 'zonder menselijke tussenkomst'. Reageren op een
marktplaats advertentie valt niet onder dit verbod.
Ik vraag me af wat menselijke tussenkomt inhoudt. Het posten van een
brief is duidelijk menselijke tussenkomst, een postbode.

Maar waar is de menselijke tussenkomst bij marktplaats? Het gaat
rechtstreeks van de zender naar de ontvanger. Marktplaats is volledig
geautomatiseerd, daar zit niemand emails door te sturen.

Ofwel, wat betekent dit juridisch? Heeft iemand hier genoeg juridiche
kennis hiervoor in huis?

P.
P.
2009-05-09 21:39:31 UTC
Permalink
Post by Arnold
Post by P.
Post by Jaap
Je kwaakt als een eend zonder kop. Als iemand een bod plaatst dan nodigt hij
jou impliciet uit om daarop te reageren.
NEE. Hij is niet door jou geregistreerd. En dan mag je geen email
sturen.
Voor zover ik begrijp valt het spamverbod onder de telecommunicatiewet,
-
Ik heb het even goed doorgekeken
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
faxen en elektronische berichten voor het overbrengen van ongevraagde
communicatie voor commerciële, ideële of charitatieve doeleinden aan
Hier staat wel wat verborgen met een komma die in dit geval heel veel
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen faxen en elektronische
berichten zonder menselijke tussenkomst
- automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
- faxen en
- elektronische berichten
Die menselijke tussenkomst slaat alleen maar op de automatische
oproepsystemen (wat dat dan ook mogen zijn), en niet op elektronische
berichten, email dus.

Misschien heeft iemand bij het maken van de tekst een steekje laten
vallen? Of het is expres gedaan zodat ze (Big Brother etc) kunnen doen
wat ze willen?

P.
Arnold
2009-05-09 22:32:12 UTC
Permalink
Post by P.
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
faxen en elektronische berichten voor het overbrengen van ongevraagde
communicatie voor commerciële, ideële of charitatieve doeleinden aan
Hier staat wel wat verborgen met een komma die in dit geval heel veel
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen faxen en elektronische
berichten zonder menselijke tussenkomst
- automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
- faxen en
- elektronische berichten
Die menselijke tussenkomst slaat alleen maar op de automatische
oproepsystemen (wat dat dan ook mogen zijn), en niet op elektronische
berichten, email dus.
Klopt, goed punt. Waarschijnlijk bedoelen ze dit soort dingen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Autodialer

Maar verderop staat gelukkig ook nog 'ongevraagde communicatie'.
Redelijkerwijs is het reageren op een bod geen vorm van ongevraagde
communicatie, als bieder verwacht je toch een reactie.
P.
2009-05-10 10:17:34 UTC
Permalink
Post by Arnold
Post by P.
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
faxen en elektronische berichten voor het overbrengen van ongevraagde
communicatie voor commerciële, ideële of charitatieve doeleinden aan
Hier staat wel wat verborgen met een komma die in dit geval heel veel
Post by Arnold
Het gebruik van automatische oproepsystemen faxen en elektronische
berichten zonder menselijke tussenkomst
- automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst,
- faxen en
- elektronische berichten
Die menselijke tussenkomst slaat alleen maar op de automatische
oproepsystemen (wat dat dan ook mogen zijn), en niet op elektronische
berichten, email dus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autodialer
Maar verderop staat gelukkig ook nog 'ongevraagde communicatie'.
Redelijkerwijs is het reageren op een bod geen vorm van ongevraagde
communicatie, als bieder verwacht je toch een reactie.
Ik zou dat inderdaad wel verwachten. Maar dit alles geeft wel aan dat
het krom in mekaar zit. Dat zoiets al onduidelijk is.

P.
Jaap
2009-05-09 18:31:03 UTC
Permalink
Post by P.
Post by Jaap
Post by P.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!), al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.
Je kwaakt als een eend zonder kop. Als iemand een bod plaatst dan nodigt hij
jou impliciet uit om daarop te reageren.
NEE. Hij is niet door jou geregistreerd. En dan mag je geen email
sturen.
P.
Zoals eerder gezegd: je kwaakt.
P.
2009-05-09 19:04:19 UTC
Permalink
Post by Jaap
Post by P.
Post by Jaap
Post by P.
Dus als u op marktplaats een fietsje wil verkopen, en er biedt iemand
25 euro, mag u GEEN email sturen dat hij hem mag ophalen. U moet eerst
toestemming vragen om hem email te sturen (en dat mag niet per
email!), al zijn gegevens registreren, en daarna mag u een email
sturen waarin u schrijft dat hij het fietsje op mag halen.
Je kwaakt als een eend zonder kop. Als iemand een bod plaatst dan nodigt hij
jou impliciet uit om daarop te reageren.
NEE. Hij is niet door jou geregistreerd. En dan mag je geen email
sturen.
P.
Zoals eerder gezegd: je kwaakt.
Jaja. Kwak. Jij je zin.

P.
Big Bolle
2009-05-09 11:30:41 UTC
Permalink
Post by P.
Net als je denkt dat de overheid ECHT niet meer kan betuttelen. Of
ECHT niet meer idiote regels kan bedenken. Dan TOCH, ja echt, toch
blijkt de overheid dan CREATIEF te zijn. En een nog stommere regel te
kunnen bedenken.
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.
Dus krijg je dubbelspam. Allemaal e-mailtjes die vragen of ze je spam
mogen sturen. En websites die je sneaky die toestemming proberen te
onfutselen. En dan word die toestemming natuurlijk zo breed mogelijk
opgesteld, en zo is er weer een nieuwe inkomstenbron voor de spammers
ontwikkeld, het toestemming ontfutselen op slinkse wijze, en het
doorverkopen
van toestemmings e-mialadressen, die even niet opletten en dus zich een zeer
brede toestemming hebben laten ontfutselen.
Post by P.
De bedoeling is dat alleen spam wordt aangepakt. Maar de wet is overal
op van toepassing is. Nou "zeggen" ze wel dat ze alleen grote spammers
er mee willen aanpakken, ik geloof ook wel dat dat de bedoeling is,
maar dat staat dus niet in die wet. IEDEREEN moet toestemming vragen.
Dus ook Greenpeace die een actie wil houden, of Unicef, of...
U denk dat het feit dat ze zich hebben aangemeld genoeg is? Nee. U
moet het op de juiste manier registreren!
Alleen vaste klanten mag u nog email sturen, maar wat dat zijn hebben
ze niet gedefinieerd!
En helemaal een dik probleem is dat omdat u na 1 juli ze geen email
meer mag sturen, u ze ook geen toestemming meer kunt vragen om ze
email te mogen sturen! Zelfs geen fax.
Via sites en banners op sites gaat dus geprobeerd worden
om die toesetmming van u te ontfutselen.
Post by P.
En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.
Straks mogen we zelfs hier nog niet meer posten zonder toestemming van
de overheid.
P.
http://www.ddma.nl/index.php?pag=2&nieuws=252
17 april 2009, Imarketing, Zelfregulering & Wetgeving
11 november 2008 stemde de Eerste Kamer in met de wijziging van de
Telecommunicatiewet. Dit betekent dat bussiness to bussiness email en
fax onder het opt-in regime gaan vallen. Sindsdien bestaat er een hoop
onduidelijkheid over wat er nu precies verandert. Tijdens de DDMA
voorlichtingsbijeenkomst email gaven Ronald van den Broek (OPTA) en
Jetse Sprey (VWS Advocaten) inzicht in de implicaties van deze nieuwe
wet voor uw bedrijfsvoering.
Opt-in
Wat verandert er nu per 1 juli? Kort gezegd het volgende: Email aan
* voorafgaande toestemming nodig heeft om uw zakenrelaties
commerciële, charitatieve of ideële email (en fax) te sturen
* dit geldt voor de adressen die u na 1 juli verzamelt
* maar ook voor de adressen die nu al in uw bestand staan
* ook moet u toestemming regelen voor derdenverstrekking van zakelijke
emailadressen
De Wet
Het opt-in regime voor zakelijke email wordt geregeld in artikel 11.7
* het gebruik van automatische oproepsystemen zonder menselijke
tussenkomst en elektronische berichten (fax, email, sms)
* voor het overbrengen van ongevraagde communicatie voor commerciële,
ideële of charitatieve doeleinden
* aan abonnees (particuliere en zakelijke ontvangers)
* is toegestaan als hiervoor voorafgaande toestemming is verleend
(opt-in)
abonnees
Wat concreet is veranderd is de wettelijke uitleg van het begrip
abonnees. In de 'oude' Telecomwet staat dat de bepalingen in dit
artikel alleen van toepassing zijn op consumenten (abonnees die
natuurlijke personen zijn). In gewijzigde Wet vervalt deze bepaling en
gelden de andere bepalingen ook voor zakelijke contacten.
OPTA
Hoe het zit met de emailadressen die u tot 1 juli legaal opt-out
verzamelt? Dit zegt de Wet niet. OPTA wel. U moet zorgen dat u ook van
deze contacten toestemming krijgt om hen na 1 juli te mailen. U hoeft
overigens niet te vrezen dat OPTA u meteen aan de schandpaal nagelt,
stelt Ronald van den Broek, adviseur internet en veiligheid van de
toezichthouder. OPTA gaat hard optreden tegen zakelijke spammers.
Legitieme organisaties, die de fout in gaan, krijgen over het algemeen
eerst een waarschuwing. Bovendien stelt Van den Broek: 'wordt een hoop
leed vermeden door een duidelijke en werkende afmeldhyperlink bij uw
commerciële emails'. Hierover ontvangt OPTA aardig wat klachten. En
vooralsnog kost een klacht indienen via spamklacht.nl meer werk dan
afmelden zou moeten kosten.
De uitzonderingen
Er bestaat een belangrijke uitzondering op de opt-in regel.
Organisaties hebben geen voorafgaande toestemming nodig als zij eigen
klanten met aanbiedingen van gelijksoortige producten en diensten
willen emailen. Een vastomlijnde definitie van 'eigen klant' of
Klant
De wetstekst zegt dat er sprake is van een klantrelatie als je de
gegevens hebt verkregen in het kader van een transactie. Bij verkoop
is er dus sprake van een klantrelatie. Maar ook een
informatie-aanvraag zou kunnen gelden als relatie. De uiteindelijke
beoordeling wordt aan de bedrijven zelf overgelaten, omdat ieder geval
specifiek is.
Eigen gelijksoortige producten
Voor bedrijven met een breed assortiment, zullen meerdere producten
onder deze definitie vallen. Ga hierbij uit van de verwachtingen van
uw klant. Kunnen zij logischerwijs verwachten dat u hen ook over deze
producten mailt?
Het is wel zaak dat wij hier verantwoordelijk mee omspringen, om
irritatie tot een minimum te beperken
Toestemming
Hoe krijg je nu de benodigde toestemming? De wettelijke definitie van
'elke vrije, specifieke en op informatie berustende wilsuiting waarmee
de betrokkene aanvaardt dat hem betreffende persoonsgegevens worden
verwerkt'
Zowel OPTA als de DDMA Email Code geven hier duidelijke richtlijnen
1. Algemeen: wees transparant!
2. toestemming mag niet 'weggestopt' worden in de Algemene
Voorwaarden, het moet een abonnee duidelijk zijn waar hij toestemming
voor geeft, bijvoorbeeld email én derdenverstrekking
3. een abonnee moet een actieve handeling verrichten om toestemming te
verlenen (bijvoorbeeld een vakje aanvinken)
4. een email versturen om vervolgens toestemming te vragen om te mogen
emailen mag niet meer na 1 juli!
5. zorg dat de identiteit van de afzender altijd duidelijk is door de
onderwerpsregel en de afzender
Gezond verstand
Moderator Wim Andrea (Clockwork) heeft tot slot nog een waardevolle
niet juridische toevoeging. Het is altijd mogelijk de mazen van de Wet
op te zoeken en toe te passen, maar is dat niet de verkeerde
basishouding? Denk aan de uitgangspunten van goede DM: Doe relevante
aanbiedingen aan de mensen die hierop zitten te wachten. Niet aan
mensen die hierdoor geïrriteerd raken. Als je als postorderaar
(waargebeurd verhaal) klanten met grote maten gaat mailen over
afslankproducten, dan kan dit CRM-technisch wel verantwoord zijn, maar
is het ook slim?
Anneke.A
2009-05-09 11:32:36 UTC
Permalink
Post by P.
De bedoeling is dat alleen spam wordt aangepakt.
Wat een gedoe om te bewerkstelligen dat je je V-card van oudloek gebruikt en
vraagt bij zakelijke contacten. Overigens geeft een beetje vlotte zakelijke
site vandaag de dag een hyperlink om te Skypen. Dat kan ook in de meel.

A
Jaap
2009-05-09 12:27:04 UTC
Permalink
Post by P.
Dus ook Greenpeace die een actie wil houden, of Unicef, of...
En waarom zouden die wel mogen spammen?
Mart van de Wege
2009-05-09 14:45:50 UTC
Permalink
Post by P.
Net als je denkt dat de overheid ECHT niet meer kan betuttelen. Of
ECHT niet meer idiote regels kan bedenken. Dan TOCH, ja echt, toch
blijkt de overheid dan CREATIEF te zijn. En een nog stommere regel te
kunnen bedenken.
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.
Laat dat nou exact de definitie van wel of geen spam zijn.

Spam is alle bulk e-mail die zonder voorafgaande toestemming is
verstuurd.

Dus fijn dat de ambtenaren het nu eindelijk doorhebben, nadat providers
en consumentenorganisaties ze al jaren aan het hoofd zeuren om de op het
Internet geaccepteerde definitie in de wet te vervatten.

Mart
--
Leon de Winter is consequent politiek-correct. Nu de politiek-
correctheid een draai van 180 graden heeft gemaakt is Leon consequent
meegedraaid.
--- Niek Holtzappel in nl.politiek
Fred Mobach
2009-05-09 20:25:32 UTC
Permalink
Post by P.
definiëren wat precies (en wat niet) spam is, en dat verbieden. Maar
Vanaf 1 juli moet iedereen die een commerciële, ideële of charitatieve
email wil versturen aan zakelijke én particuliere ontvangers daar
eerst toestemming voor vragen.
Dat is ook beter voor ze, komen ze tenminste niet in mijn RBL for
Untrusted Networks (RBLfUN).
Post by P.
De bedoeling is dat alleen spam wordt aangepakt. Maar de wet is overal
op van toepassing is. Nou "zeggen" ze wel dat ze alleen grote spammers
er mee willen aanpakken, ik geloof ook wel dat dat de bedoeling is,
maar dat staat dus niet in die wet. IEDEREEN moet toestemming vragen.
Dus ook Greenpeace die een actie wil houden, of Unicef, of...
Unsollicited Bulk Email (UBE) is duidelijk vastgelegd :
- ongevraagd
- bulk
- email
Dat zegt dus niets over de afzender. Greenpeace en Unicef mogen hun
troep gelukkig ook niet over iedereen uitstorten.
Post by P.
En helemaal een dik probleem is dat omdat u na 1 juli ze geen email
meer mag sturen, u ze ook geen toestemming meer kunt vragen om ze
email te mogen sturen! Zelfs geen fax.
Je mag ze bellen. Of bezoeken. Net wat je wilt, maar de kosten komen op
het bordje van de marketeer.
Post by P.
En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.
Die RBLfUN is van aanvang af dan ook niet beperkt tot Nederland. ;-)
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Ximinez
2009-08-12 10:52:57 UTC
Permalink
Post by P.
En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.
Heb jij een bedrijf? Het kan aan mij liggen maar mijn bedrijven worden
stelselmatig gespamd met 'nieuwsbrieven' van Nederlandse bedrijven.
Legitiem uitziend, met adres en telefoonnummer erbij, maar, nooit om
gevraagd! Nooit zaken met die bedrijven gedaan. Dus: spam.

Voorbeelden:

prijsprinter.nl
Emerce
Vistaprint
Panda Security
enz. enz.

Extra probleem is dat die 'nieuwsbrieven' niet worden herkend als spam
door spamassassin.

Conclusie: Die regel heeft wel degelijk zin. Ik kan je vertellen dat het
nu al behoorlijk scheelt.

Net zo'n rat van prijsprinter.nl (kwam vandaag nog binnen) even gebeld
of ze van de regel weten. Ja hoor. En dan houden ze er mee op. Maar wat
ze nu doen is legitiem.

Heb je nog meer bewijs nodig?

X.
Koen
2009-08-12 11:20:55 UTC
Permalink
Post by Ximinez
Post by P.
En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.
Heb jij een bedrijf? Het kan aan mij liggen maar mijn bedrijven worden
stelselmatig gespamd met 'nieuwsbrieven' van Nederlandse bedrijven.
Legitiem uitziend, met adres en telefoonnummer erbij, maar, nooit om
gevraagd! Nooit zaken met die bedrijven gedaan. Dus: spam.
prijsprinter.nl
Emerce
Vistaprint
Panda Security
enz. enz.
Extra probleem is dat die 'nieuwsbrieven' niet worden herkend als spam
door spamassassin.
Conclusie: Die regel heeft wel degelijk zin. Ik kan je vertellen dat het
nu al behoorlijk scheelt.
Net zo'n rat van prijsprinter.nl (kwam vandaag nog binnen) even gebeld
of ze van de regel weten. Ja hoor. En dan houden ze er mee op. Maar wat
ze nu doen is legitiem.
Heb je nog meer bewijs nodig?
X.
Het ergste zijn de vele post van bouwprojecten die zogenaamd
goede investringen zouden doen.
Bedrijven die goede rendementen voorspiegelen.
Bedrijven die in schepen investeringen met zogenaamde prachtige
rendementen.

Gestoord van deze bedrijven is dat ze denken dat iedereen
achterlijk is gewoorden. Even bellen en je merkt meteen
dat je met iemand te maken hebt die van plan is met
de noordezon te vertrekken met je investeringen.

Vaak moet je die moeite niet eens doen. Het is overal rampzalig.

In nl.ondernemen zit het ook vol met figuren die met list
en bedrog rijk denken te worden.

Er bestaat een colportagewet wat bepaalde reclame verbied.
Badmuts
2009-08-25 13:25:42 UTC
Permalink
Post by Koen
In nl.ondernemen zit het ook vol met figuren die met list
en bedrog rijk denken te worden.
Het zit hier voornamelijk vol met postings van charterbots...

Bm
P.
2009-09-05 09:02:13 UTC
Permalink
On Wed, 12 Aug 2009 12:52:57 +0200, Ximinez
Post by Ximinez
Post by P.
En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.
Heb jij een bedrijf? Het kan aan mij liggen maar mijn bedrijven worden
stelselmatig gespamd met 'nieuwsbrieven' van Nederlandse bedrijven.
Legitiem uitziend, met adres en telefoonnummer erbij, maar, nooit om
gevraagd! Nooit zaken met die bedrijven gedaan. Dus: spam.
prijsprinter.nl
Emerce
Vistaprint
Panda Security
enz. enz.
Extra probleem is dat die 'nieuwsbrieven' niet worden herkend als spam
door spamassassin.
Conclusie: Die regel heeft wel degelijk zin. Ik kan je vertellen dat het
nu al behoorlijk scheelt.
Net zo'n rat van prijsprinter.nl (kwam vandaag nog binnen) even gebeld
of ze van de regel weten. Ja hoor. En dan houden ze er mee op. Maar wat
ze nu doen is legitiem.
Heb je nog meer bewijs nodig?
X.
Ik vind zelf het ergste dat ik straks als normaal bedrijf niet meer
eens eem emailtje mag sturen. Want ik heb geen vergunning. En de klant
kan ik geen vergunning vragen, want ik mg geen email sturen. Moet ik
ze dan bellen om vergunning te vrage?

En dat allemaal omdat een stel oplichters zit te spammen. Die houden
er straks echt niet mee op. Het enige verschil zal zijn dat normale
bedrijven minder email sturen, en de spammers gewoon doorgaan, maar
dan vanaf buitenlandse emailadressen,

Je zult als normaal bedrijf eens iets gericht aanbieden zonder dat het
spam is. Als dan dat bedrijf klaagt heb jij wel een probleem.

P.
Brullende Baviaan
2009-09-05 10:02:51 UTC
Permalink
Post by P.
On Wed, 12 Aug 2009 12:52:57 +0200, Ximinez
Post by Ximinez
Post by P.
En het ergste is nog wel dat het niet helpt. Want bijna alle spam komt
uit het buitenland. Het is een hoop gekloot zonder enig nut. Begrijp
me goed, ik heb een hekel aan spam. Maar kom dan met een maatregel die
WEL helpt! Die spammers gaan straks gewoon door, en sturen het via een
buitenlandse relay.
Heb jij een bedrijf? Het kan aan mij liggen maar mijn bedrijven worden
stelselmatig gespamd met 'nieuwsbrieven' van Nederlandse bedrijven.
Legitiem uitziend, met adres en telefoonnummer erbij, maar, nooit om
gevraagd! Nooit zaken met die bedrijven gedaan. Dus: spam.
prijsprinter.nl
Emerce
Vistaprint
Panda Security
enz. enz.
Extra probleem is dat die 'nieuwsbrieven' niet worden herkend als spam
door spamassassin.
Conclusie: Die regel heeft wel degelijk zin. Ik kan je vertellen dat het
nu al behoorlijk scheelt.
Net zo'n rat van prijsprinter.nl (kwam vandaag nog binnen) even gebeld
of ze van de regel weten. Ja hoor. En dan houden ze er mee op. Maar wat
ze nu doen is legitiem.
Heb je nog meer bewijs nodig?
X.
Ik vind zelf het ergste dat ik straks als normaal bedrijf niet meer
eens eem emailtje mag sturen. Want ik heb geen vergunning. En de klant
kan ik geen vergunning vragen, want ik mg geen email sturen. Moet ik
ze dan bellen om vergunning te vrage?
Begin en website waar klanten dus toestemming kunnen geven.
Of vraag het in de winkel al. Laat je ze iets tekenen.
Post by P.
En dat allemaal omdat een stel oplichters zit te spammen.
Yep, de goeden moeten onder de kwaden lijden.
Post by P.
Die houden
er straks echt niet mee op.
Nee, dat denk ik ook niet. Zeker nu ze andere computers hijacken
om hun rotzooi te verspreiden.
Post by P.
Het enige verschil zal zijn dat normale
bedrijven minder email sturen, en de spammers gewoon doorgaan, maar
dan vanaf buitenlandse emailadressen,
Hoeft ook niet eens. Ze maken gebruik van vele particuliere computers
die via trojans gehacked zijn.
Post by P.
Je zult als normaal bedrijf eens iets gericht aanbieden zonder dat het
spam is. Als dan dat bedrijf klaagt heb jij wel een probleem.
Yep. Maar ze een briefje sturen en vragen of ze toestemming geven
om gerichte aanbiedingen van jouw te ontvangen kan natuurlijk ook.
Zet je een website op die ze kunnen bezoeken en zich aanmelden voor zulke
aanbiedingen, verschillende opties meteen geven, zoals echt gericht op hun,
of
algemen nieuwsbrief etc.
Post by P.
P.
Appie
2009-09-05 10:35:04 UTC
Permalink
Post by P.
Ik vind zelf het ergste dat ik straks als normaal bedrijf niet meer
eens eem emailtje mag sturen. Want ik heb geen vergunning. En de klant
kan ik geen vergunning vragen, want ik mg geen email sturen. Moet ik
ze dan bellen om vergunning te vrage?
Je hebt nog een krappe 4 weken om al je klanten toestemming te vragen.
Trouwens, de OPTA grijpt niet in na 3 klachten hoor. Als ze er 25-30
binnenkrijgen ondernemen ze pas actie want dan is het echt een spammer.
Je hebt altijd wel debielen die bij een euro teken in de mail al met een
halve harde
de OPTA inschakelen.

Loading...